Новости партнеров

Самое свежее

Юрий Комаров. Как вышло, что наш товар у нас все больше под запретом, а чужому – исполать Почему мы отвергли хороший СССР – а плохую РФ пока не отвергаем? Борис Григорьев. Правительство нашло выход из кризиса: поднять чиновникам зарплаты «Пусть алименты платят!» Депутат Плетнева о вопросе пенсий, отцов и детей Власть крупно проиграла на выборах в Приморье – но струсила это признать Росгвардия в лице ее главы Золотова вызвала Россию на дуэль?
Loading...
Loading...
Загрузка...

Пенсионная система наша – и всяких там прочих шведов. Разница шокирует

  • В 1980 году в среднем по планете на одного пенсионера приходилось 5,3 работающего, в 2012-м – 4,7, а к 2040-му, обещает нам статистика, одного пенсионера будет обеспечивать только 2,3 человека.

    И вот весь этот стареющий мир готовится к пенсии. Может быть, не весь, но Швеция точно. На сегодняшний день из 9,8 млн. жителей Швеции 20% старше 65 лет, к 2040 году этот процент вырастет до 23%, а это почти четверть всего населения страны.

    Продолжительность жизни в Швеции – одна из самых больших в мире: 79,9 года для мужчин и 83,7 года для женщин. Для сравнения: в России мужчины в среднем живут 62 года, а женщины – 73,6 года.

    Будь я правительством Швеции, я была бы очень недовольна: откуда брать деньги, когда пенсионеров больше и они дольше живут? Я бы предпочла об этом не думать.

    Но шведы думают о старении своей нации, и этим вопросом занимается правительственная комиссия с потрясающим названием «Комиссия будущего».

     

    Оранжевый конверт

     

    «Раз в месяц мне приходит оранжевый конверт, где указано, какую пенсию я буду получать. Я его и не открываю: все равно никто не может сказать, сколько это будет через 15 лет», – рассказывает Вера Василевич, которая 20 лет живет в Швеции и не собирается уезжать.

    Оранжевый конверт – это своеобразный символ последней реформы пенсионной системы Швеции, прошедшей в 1999-м. Последней, потому что до нее было еще несколько. Каждый швед застал хотя бы одну реформу пенсионной системы. Может быть, поэтому нет проку вскрывать конверт – все еще поменяется.

    То есть тут можно с удовольствием отметить, что пенсионная система в Швеции такая же непредсказуемая, как и в России. Но это совсем разные непредсказуемости.

    Живя в своем отечестве, я постоянно слышу про прекрасные, нужные всем долгие пенсионные деньги, которые российское правительство то и дело старается вложить в перспективные проекты. И поэтому я прекрасно понимаю, что мои пенсионные отчисления – это мзда государству и способ остаться в правовом поле. Они не гарантируют мне безбедную старость. Ее гарантируют мои дети или квартира, которую можно сдавать.

    Шведская же непредсказуемость отличается тем, что условия меняются, но основные гарантии остаются.

     

    Откуда деньги, Зин? Шведские пенсионеры часто этого не понимают вовсе

     

    Шведы гордятся тем, что в 1913 году приняли пенсионную систему, которая стала первой в мире формой всеобщего социального страхования. Но при всей ее продвинутости сразу включить в нее всех жителей страны не получилось. Она касалась только государственных служащих и открытых акционерных обществ. «Белые воротнички» из частных компаний были включены в нее только в 1917 году, а «синие воротнички» – через 56 лет, в 1973-м.

    В 1935 году пришедшие в Швеции к власти социал-демократы провели первую реформу пенсионной системы: им хотелось уравнять благосостояние пожилых людей. Правительство ввело систему формирования пенсии по принципу «плати сколько можешь». Дело давнее, вникать сейчас не будем, но это нововведение позволило облегчить пенсионное бремя для тех, кто жил в бедных муниципалитетах Швеции: они стали платить в пенсионный фонд меньше.

    Не прошло и десяти лет, как социал-демократы снова принялись за реформы. На этот раз они значительно повысили базовую часть пенсии у всех пенсионеров. Технически это просто: стоит только активнее перераспределять пенсии в пользу бедных. Иными словами, отчисления тех, кто больше зарабатывал, теперь шли на обеспечение старости их менее успешных соотечественников.

    Тогда же шведское правительство умудрилось привязать к пенсии жилищную проблему. Жилье в Швеции – это дорого. А если ты не можешь платить, оказываешься на улице. Но еще в далеком 1948 году шведское правительство решило, что старикам на улице не место, и ввело доплату к пенсии именно на жилье: она обеспечивала пожилым людям возможность платить за аренду и коммунальные услуги. Эта жилищная субсидия действует до сих пор.

    С 1960 по1999 г.г. в расчет пенсии был положен средний заработок человека за 15 самых успешных его лет. Но неугомонное правительство начало снова думать об изменениях. В 1999 году пенсионная система была заменена на новую, состоящую из трех компонентов: пенсионный доход, премиальная пенсия и гарантированная пенсия.

    Пенсионный доход положен всем гражданам Швеции. Это 16% от заработной платы и других налогооблагаемых выплат, которые шведский трудящийся отдает на будущую безбедную старость – свою и товарища.

    Но допустим, ты не работал. Не беда. У тебя будет гарантированная пенсия. Подробностей в шведской пенсионной системе масса, они далеко не всем понятны – но ясна суть: все старики будут жить не ниже достаточно высокой планки.

    Первые выплаты по новой системе были произведены в 2003 году. Вот с этого года будущие пенсионеры и получают те самые оранжевые конверты, которые не всегда вскрывают.

     

    А денег-то самих сколько?

     

    Пенсии в разных регионах Швеции разные. В Стокгольме, где много людей с высшим образованием, средняя пенсия около 22 000 крон (141 000 рублей), а, скажем, в провинции Емтланд – 17 000 крон (109 000 рублей). Социальная разница между Стокгольмом и Емтландом – как между Москвой и Мурманском.

    Бабушка, которая никогда не работала, получает 12 000 крон в месяц (77 000 рублей) плюс доплаты на жилье и питание. Из-за того, что у нее низкая пенсия, она платит за помощь социальной службы всего 811 крон в месяц, а богатые пенсионеры платят гораздо больше.

    Доплата на жилье может покрывать до 96% затрат и составлять около 6 000 крон в месяц. Правда, пособие получают только те, кто снимает квартиру, а если квартира в собственности, то никаких дополнительных денег пенсионеры не получают. Логика такая: ты достаточно богат для собственного жилья, значит, можешь его обеспечивать. Если не можешь, продавай, снимай другое и претендуй на пособие.

    Но если у кого-то в Швеции собственный дом или квартира – это золотая гора. Если продать, можно жить вообще безбедно. Но в основном люди снимают жилье у компаний в течение жизни, это строгий контракт, и выселить человека из такого жилья можно только по суду.

    Все выплаты шведским пенсионерам рассчитываются так, чтобы у них осталось как минимум 2 000 крон после всех обязательных платежей. Этой суммы на хватит на хорошую еду, но в ресторан, конечно, не походишь.

     

    Вышел на пенсию – переезжаю

     

    Шведская система опеки над пожилыми людьми выглядит так. Живет себе человек, сам со всем справляется, но однажды понимает, что ему нужна помощь. Ступеньки стали слишком большими, парикмахерская далеко, белье стирать – это совсем ад.

    Чтобы получить помощь на дому или переехать в дом престарелых, пенсионер подает заявку. Ее рассматривает комиссия и выносит решение. Нужна помощь на дому – будет четыре раза в день приходить социальный работник, нужен дом престарелых – будет дом престарелых.

    Своим жильем пенсионер волен распоряжаться как хочет. Если это собственность, может продать или подарить детям, если жилье было в аренде, то просто освобождает квартиру.

    В Швеции есть несколько типов домов, куда можно податься на старости лет. К первому типу можно отнести обычный дом, но более приспособленный для проживания пожилых людей. Бодрый пенсионер получает в таком доме квартиру площадью 35-40 метров, а вместе с тем и более комфортную среду обитания.

    Второй тип предоставляемого жилья – для тех, кому нужен уход посерьезнее, присутствие медиков. В таких домах есть общие кухни, места для совместного досуга, обслуживающий персонал, который следит за здоровьем и питанием.

    Третий тип жилья более всего подходит под российское понятие «дом престарелых». Здесь живут те, кому нужны постоянный уход и помощь.

    В таких домах престарелых круглосуточно дежурит персонал, обслуживающий и медицинский. Все эти заведения действуют по одному принципу – оплачивается квартплата, жилье представляет собой одно-двухкомнатную квартиру с возможностью приготовить еду, с отдельным санузлом. Мебель и всякая домашняя утварь – свои. При необходимости могут поставить специальную кровать, но все остальное – собственное. Полного содержания нет, все вычитается из пенсии, но, конечно, услуги стоят дешевле. Есть заведения с более высокими стандартами, есть с более низкими.

    Ну, а какая-то хоть «ложка дегтя» этой шведской бочке меда есть?

    Пенсионеры порой жалуются, что персонал плохо за ними ухаживает, что еду дают невкусную, что постель редко меняют или забыли таблетки выдать. Жалобы принимают надзорные ведомства, которые и разбираются с нерадивыми частными или государственными компаниями, работающими в сфере социального обеспечения пенсионеров.

    Но тут надо учесть, что запросы шведских стариков весьма высоки, а склонность к жалобам свойственна всем старикам на свете.

     

    Ты тоже можешь стать шведским стариком

     

    Несмотря на все жалобы, шведская пенсионная система входит в пятерку лучших в мире.

    А теперь – совершенно поразивший меня уровень обсуждения будущего пенсионной системы шведов. Не забываем, что речь идет о четверти населения страны к 2040 году.

    С 2005 по 2014 год в Швеции почти на треть выросло число людей, которые продолжают работать в возрасте 65-74 лет, средний возраст выхода на пенсию – 64,5 года. В связи с этим шведское правительство раздумывает над тем, чтобы увеличить пороговый возраст выхода на пенсию: 62 года вместо 61, как сейчас. Из-за одного года мучаются! У нас бы раз – и мигом пять лет накинули.

    Еще задачка: если один супруг вынужден переехать в дом престарелых, то как быть с другим?

    Или как вам проблема разделения пособий при разводе? Когда шведы в браке, они живут вместе в одном доме, на который при необходимости получают общее пособие. Пособие рассчитывается на двух человек, и оно меньше, чем получали бы эти же пенсионеры, живя поодиночке. В случае развода пособие как-то надо делить, но как?

    Кстати, если вам захотелось бы немного шведской старости, то и это вполне выполнимо. Рецепт простой – как минимум три месяца работы в Швеции по контракту. После окончания трудового договора вы вычисляете, сколько вам должно шведское государство – а оно должно, – и теперь вы можете претендовать на хоть и маленькую, но все-таки пенсионную выплату.

    Главное – оформить правильно бумаги. И начать красиво и богато стареть.

     

    По материалам Наталья Парамонова

13

Комментарии

53 комментария
  • Сергей Жуков
    Сергей Жуков27 июня+5
    Бедные шведы, как они мучаются. Пора бы им под крыло Медведева и (????) попроситься
  • Сергей Бахматов
    Сергей Бахматов27 июня+2
    Мне очень интересен один аспект пенсионной проблемы. Мир закономерно идёт по пути научно-технического прогресса, поэтому всё меньше требуется людей для поддержания или даже повышения уровня благосостояния граждан. Автоматизация, роботизация, искусственный интеллект и т. д. внедряются в сферу производства и услуг. В такой ситуации было бы логичным, что возраст выхода на пенсию и продолжительность рабочего дня должны иметь тенденцию к понижению, а не наоборот, что имеет место почти во всем мире. Надо полагать, что всё встанет на свои места только при социализме.
  • Слава Кащенко
    Слава Кащенко27 июня-7
    Утритесь, Шереметевы и прочая нелюдь. Я не знаю, кого вы там "кормили", но вы полностью заслужили собачью старость и смерть под забором. А мы "поскакали" дальше, туда, где живут люди и живут как люди.
    • Сергей Жуков
      Сергей Жуков27 июня+4
      Вроде тебя Слава никто не третировал, ничего тебе даже не прищемили...С чего такой заполошный пафос. "Холоднокревней Слава ты не на работе. Или на работе. ?Можно изложить мысли (если они есть) цивилизованным языком
    • Павел Шереметев
      Павел Шереметев27 июня-1+3
      Гыыыыы! Svinopitecus erectus хрюкнул из внауРкаины! Забавно, но хрюкает на языке "оккупантов", а не на быдломове! Надо омэрыканьцям ещё десяток лабораторий построить на Свиногандонии, чтобы улучшить подвид свиньи и обезьяны!
    • Павел Шереметев
      Павел Шереметев27 июня-1+2
      Пи.Си. Древнешумерской мавпы, пардон, обезьяны!
    • Юрий Попов
      Юрий Попов28 июня+2
      Мы...поскакали...Проскакали вы уже всё, на что можно было надеяться. Ваши скачки довели вас до безумства, в котором источник ваших бед - Россия, даже круче - российский народ. Мы, в отличие от вас, в своих бедах (в основном) виним только самих себя. Свою мягкотелость, безволие и надежду на "авось". Только туда, куда вы скачете, в России, в приличном месте ещё стесняются называть своим именем, потому что задом поворачиваться к собеседнику там чревато, и сковорода, прикрывающая тыл, - очень нужное подспорье...
      • Слава Кащенко
        Слава Кащенко28 июня-4
        Россия, даже круче - российский народ, источник не только наших бед. Восточная Европа плюётся вся. Все "братушки" без исключения. А всё потому, что вы безмозгло идёте за любым негодяем и выполняете всё, что взбредёт ему в голову, а потом удивляетесь, отчего это вас, таких хороших и добрых, так ненавидят. Зады, сковороды - бред человека, которому с телеэкрана зассали все уши, а сам он не удосужился побывать нигде. Зачем? Он и так всё знает, киселёк же сказал! Шереметеву: гыыыыы, портянка! На свинопитекусе фантазия кончилась вся? А, её совсем не было? Заметно...
        • Павел Шереметев
          Павел Шереметев30 июня
          Плесень сцано-блакитная из параллельной реальности или просто - даун из дурки им.Кащенко...
  • Сергей Жуков
    Сергей Жуков27 июня
    жаль только жить в эту пору прекрасную... Открою маленькую тайну. Переходу из одной формации в другую предществует событие не уступающее масштабом--война. Вы готовы (да и дети ваши и внуки вряд ли минуют) на такие испытания. Эьо ведь будет майданистей майдана
    • Сергей Бахматов
      Сергей Бахматов27 июня
      Карл Маркс в своём манифесте написал: "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", но его неправильно поняли, и за этим последовала сексуальная революция. Мы пойдём другим путём...
  • Сергей Жуков
    Сергей Жуков27 июня
    Идти можно. Важно придти.
  • Игорь Шаповалов
    Игорь Шаповалов28 июня+1
    Ну вот как всегда, вместо конструктивного обсуждения статьи всё обсуждение свелось к грызне со Славой Кащенко..
  • Игорь Шаповалов
    Игорь Шаповалов28 июня
    Спасибо Татьяна за интересную и познавательную статью..!
  • Рососвет Солнечный
    Рососвет Солнечный28 июня-2+2
    Только традиционная шведская семья с двумя мужчинами и одной женщиной теперь настолько расширена, что обходится уже и без женщин.
    • Слава Кащенко
      Слава Кащенко28 июня-2
      Развёлся штоле с мужиком? Чё злой такой? )))
      • Рососвет Солнечный
        Рососвет Солнечный28 июня-1+1
        Я традиционной ориентации, поэтому не из Швеции:))
        • Игорь Шаповалов
          Игорь Шаповалов28 июня+1
          Т.е. Вы хотите сказать что все шведы нетрадиционной ориентации..?
        • Слава Кащенко
          Слава Кащенко28 июня-1
          Шведов я знаю, они натуралы. Ты же - поди знай, кто таков? Подозрения имеются...)))
          • Рососвет Солнечный
            Рососвет Солнечный28 июня-1+1
            Слава ты сам своей натурой это проверял в Швеции? что я еще не знаю о тебе:)?
            • Игорь Шаповалов
              Игорь Шаповалов28 июня+1
              Вы так пишете что можно подумать что Вы сами лично были в Швеции и проверяли это своей натурой..:)
              • Рососвет Солнечный
                Рососвет Солнечный28 июня-1+1
                Нет, я жертва РЕН ТВ, это они любители приводить цифры и факты:) Я простая жертва пропаганды:))
    • Игорь Шаповалов
      Игорь Шаповалов28 июня+1
      Блин.. Вам самому ещё не надоело повторять эти пропагандистские шаблоны.. ну типа если семья состоящая из двух мужчин и одной женщины называется шведской то значит что все шведы живут только в таких семьях.. По крайней мере из Вашего комментария именно такой вывод напрашивается..
      • Сергей Бахматов
        Сергей Бахматов28 июня+1
        Игорь, как Финны ездили в Ленинград-СПб за водкой, так Шведы ездили сюда за жёнами. Шведские женщины чересчур независимы и взбалмошны, говорят они. Русские женщины - совсем другое дело. Все проблемы взаимоотношения полов (семьи и ориентации) имеют своим источником социальные проблемы. Да, что-то не сложилось, что-то у них не сложилось, подумал Штирлиц,
        • Игорь Шаповалов
          Игорь Шаповалов28 июня+1
          "..как Финны ездили в Ленинград-СПб за водкой, так Шведы ездили сюда за жёнами..." И что..? Каким образом из этого следует что шведы, тем более уж все шведы нетрадиционной ориентации..? "..Русские женщины - совсем другое дело. Все проблемы взаимоотношения полов (семьи и ориентации) имеют своим источником социальные проблемы..." Вот в этом то как раз и есть корень проблемы а не в шведах. И уж тем более не в сексуальной ориентации шведов..
          • Сергей Бахматов
            Сергей Бахматов28 июня
            Я пишу о том, что есть явление в общественной жизни Швеции и не только Швеции, которое имеет определённую тенденцию, что получает отражение даже в государственных законах. Здесь важно даже не состояние общества, а тенденция в его эволюции. С чем связано? Мне думается в индивидуализме, присущем буржуазному обществу. Возможно и влияние того, что женщина в современном обществе занимает не совсем гармоничное положение, которое уготовано ей от природы. Слишком много обязанностей на неё возложено, что несправедливо. Любая несправедливость выражается в гримасах общества. То, что имеется на Западе во взаимоотношениях полов, есть одна из гримас. Это будет касаться и России в полной мере, если она продолжит идти буржуазным курсом.
            • Слава Кащенко
              Слава Кащенко28 июня
              Что ж такого, Сергей, ты углядел в шведских взаимоотношениях полов? Ей-богу, интересно. Поделись?
              • Сергей Бахматов
                Сергей Бахматов28 июня
                "Самбо" вместо традиционного брака, большое количество разведённых и не желающих вступать в брак, что касается ориентации, то не знаю. Можно предположить, что примерно, как в Европе. Я уже писал, что Шведы "импортируют" из России жён.
                • Слава Кащенко
                  Слава Кащенко28 июня
                  Общемировые проблемы. То, что жён везут - плюс, не мужиков же волосатых )))) Меньшинства, думаю, тоже есть, больных везде один и тот же процент, в т.ч. и в России. Чего-то "экстра" я там не заметил. Очень спокойны, ни на что не обращают внимания.
                  • Сергей Бахматов
                    Сергей Бахматов28 июня
                    Часть "голубых" - это ошибка природы, которая может вызывать только сожаление, другая часть вызвана социальными пороками общества. Например, многожёнство в некоторых странах (у кого-то очень много жён, а у других вообще нет), приводило к гомосексуализму, как это происходит в других странах в тюрьмах. Атомизированное буржуазное общество также не способствует сохранению института брака со всеми вытекающими последствиями.
                    • Слава Кащенко
                      Слава Кащенко28 июня
                      Сергей, а что по-твоему неатомизированное общество? Как это может влиять на брак? Я ни с кем не желаю делиться своими близкими и не хочу, чтобы кто-то лез мне в душу. там, где я живу, никто и не лезет. Однако к упавшему на улице подойдут - сам был свидетелем, помогать, правда, не стал: боли в спине. Хотелось бы разъяснить этот момент "атомизации".
                      • Сергей Бахматов
                        Сергей Бахматов28 июня
                        Если очень кратко, то "атомизированное" общество возникает тогда, когда рыночные отношения распространяются на все сферы человеческой жизни. Типа: "Боливар не выдержит двоих", "Зачем мне этот ботаник?", "Зачем мне эта сучка? "Что это быдло на Лазурном Берегу делает? и т. д. и т.п. Всё это неизбежно в буржуазном обществе.
                        • Слава Кащенко
                          Слава Кащенко28 июня
                          Что-ты путаешь. Тут нет такого. Совсем нет. Тут просто не любят советский "коллективизм", друг к другу в душу не лезут. Но никаких сучек и никакого боливара, это совершенно точно. Нет такой морали.
                          • Сергей Бахматов
                            Сергей Бахматов28 июня
                            Сучек нет и кобелей нет)) Ты, часом, не в Эдемском саду живёшь?
                            • Слава Кащенко
                              Слава Кащенко28 июня
                              Нет ненависти и желания втоптать в грязь. Ну может если сильно поискать, то можно найти маргинальные слои с сучками и козлами. Но вот я живу в рабочей среде, мат слышится изредка только между совсем уж близкими друзьями как способ сделать речь более сочной и образной. В час конфликта мат совершенно исключён. Я не знаю, внутренняя ли это культура или страх судебного преследования (это запросто), но вот нет его. Отношение к незнакомым людям нейтрально-доброжелательное, тебе скорее посодействуют, чем наоборот. Ты разве в Швеции этого не заметил? Там это особенно выпукло.
                              • Сергей Бахматов
                                Сергей Бахматов28 июня
                                В моём окружении тоже люди все порядочные, честные и благородные. Матом не ругаются вообще, даже если надо сказать что-то особенно выразительное. Всегда готовы прийти на помощь. Швед, приехавший ко мне с ответным визитом пришёл в восторг от СПб и русских людей. Когда брат жены приехал к нам в СПб из Германии, где он уже 20 лет работает в крупной строительной фирме, то он сказал, что всё очень изменилось и похоже на Германию, только кое-что у нас лучше продумано и больше уникальных исторических мест.
                                • Слава Кащенко
                                  Слава Кащенко28 июня
                                  Я от сПб тоже в восторге, это волшебный совершенно город. Но вот ты живёшь в культурном месте, откуда тогда у тебя такие представления типа "что делает это быдло на Лазурном берегу"? Ты был на Лазурном берегу? Слышал такое? Я там не был ещё. Со скотством (извини, я опять на свою любимую тему) я только в Советском Союзе сталкивался. Допускаю, где-то ещё есть, где уровень жизни низок и нужно работать локтями. Но вот действительно "бытие определяет сознание" - где к тебе не относятся как к скоту - скотства нет. Тебя, допустим, не любят - будут игнорировать, будут даже подчёркнуто игнорировать (сталкивался), но хамить и делать гадости не будут. Всё это наиценнейшая для меня среда, в которой комфортно жить, мне даже цифра дохода не так важна, как это. Перечитал то, что написал - поток сознания какой-то ))) Может, поймёшь, что я хочу сказать? Трудноуловимая тема...
                                  • Сергей Бахматов
                                    Сергей Бахматов28 июня
                                    В России появилась прослойка нуворишей и чиновников, чьи детки гоняют по улицам на спорткарах, как по взлётной полосе, с лёгкостью уходя от правосудия в случае происшествий, вот эта публика покупает виллы на Лазурном берегу и заявляет о туристах: " что это быдло здесь делает?", " это наш берег", "пускай ищут себе другое место попроще" и т. д. То же самое творится и в западных странах, где раскрываются подобные вещи на самом высоком уровне.
                                    • Слава Кащенко
                                      Слава Кащенко29 июня
                                      Ну и опять же: откуда такая информация, Сергей? Насчёт "и в западных странах тоже?" Где ты сталкивался с таким? Я не вхож в западные сливки общества, может, всё так и есть, на улицах этого и близко нет. С рёвом несутся иногда по улицам раздолбанные "бэхи", это не мажоры, это отмороженная "пролетарская" молодёжь. Попадаются полиции - пялят их во все щели. Откуда твоя информация?
                                      • Сергей Бахматов
                                        Сергей Бахматов29 июня
                                        Оценка суммы потерь от коррупции в ЕС в 323 млрд евро в год была предоставлена антикоррупционным агентством Евросоюза OLAF. Результаты исследования компании Ernst & Young показывают, что по некоторым показателям коррупции Германия соседствует с Нигерией. Бывший президент Германии (до 2012 года) и бизнесмен Кристиан Вульф обвиняется в 28 эпизодах «злоупотреблений властью» и получении «личной выгоды от служебного положения» во время нахождения на посту. И так далее и тому подобное, а также по каждой стране Европы.
                                        • Слава Кащенко
                                          Слава Кащенко29 июня
                                          Сергей, вам бы такую коррупцию, как в Германии - ты бы рыдал от счастья. А с темы ты соскочил. Мы говорили о мажорах и об быдле, которому нечего делать на Лазурном Берегу. Т.е. о трениях между социальными слоями. Ты почему-то стараешься очернить какие-никакие, а достижения западной цивилизации. Они реальны, их можно "пощупать", в отличие от совковых "завоеваний социализма", из которых если убрать пропогандонскую составляющую, останется ржавый душ в разворованном "санатории".
        • Игорь Шаповалов
          Игорь Шаповалов28 июня+1
          ".Да, что-то не сложилось, что-то у них не сложилось, подумал Штирлиц,." Можно подумать что в России всё сложилось..
      • Рососвет Солнечный
        Рососвет Солнечный28 июня-2+1
        Шведский стол родился из шведской семьи, чтобы многочисленным супругам было не обидно. У нас же это стало символ Шведской халявы, а у Шведов это простая семейная деликатность нетрадиционных семейных отношений.
        • Слава Кащенко
          Слава Кащенко28 июня
          Ты опытный человек, ты там практику проходил третьей женой. Мы все тебе верим. Дупло можешь не предъявлять.
          • Рососвет Солнечный
            Рососвет Солнечный28 июня-1+1
            Извращенные фантазии первый признак духовной болезни. Жаль мне тебя.
            • Игорь Шаповалов
              Игорь Шаповалов28 июня+1
              Блин..Ну вот что за привычка у Вас.. обсуждение статьи о пенсионной системе Швеции превратили в обсуждение сексуальной ориентации шведов.. Вам что, больше не о чем поговорить.. Или Вас сексуальная ориентация шведов интересует больше чем их пенсионная система..?
            • Слава Кащенко
              Слава Кащенко28 июня
              Себя пожалей, убогий. Судьба твоя более чем печальна, да ещё и мозгов нет.
              • Рососвет Солнечный
                Рососвет Солнечный28 июня-1+1
                Чем больше ты ожесточенно лжешь, что Швеция страна натуралов, прикрываясь своими извращениями, тем более позоришь себя как "свидомого" Украинца. О мне не беспокойся. Не позорь хотя бы свою страну.
                • Слава Кащенко
                  Слава Кащенко28 июня
                  Я о тебе и не беспокоюсь, по мне ты хоть провались. Что ты думаешь о шведах - ни мне, ни шведам дела никакого нет. Кто ты такой? Никто. Мелкий прокремлёвский лгунишка, коих здесь как собак нерезаных. Тебя собственная горькая судьба не беспокоит - ну а меня тем более, мне за каждого слабоумного переживать резона нет.
                  • Рососвет Солнечный
                    Рососвет Солнечный28 июня-1+1
                    И ты решил всех "прокремлевских" лгунов москалей в России победить сидя на диване?
                    • Слава Кащенко
                      Слава Кащенко28 июня
                      Нет. Я просто сидя на диване над ними посмеиваюсь, презрительно так. Ну, ты заметил )))