Новости партнеров

Самое свежее

Дмитрий Ольшанский. Как будет выглядеть эпоха Путина после ухода Путина: кошмаром или благом? Законен ли закон о разгоне митингов? Почему увеличить зарплаты в России невозможно? Власть и вранье – две вещи нераздельные, но во всем должна быть мера! Уехал цирк, а выборы остались! Как нам перейти от деградации к развитию? Рецепты есть, желания не видно…
Загрузка...

Александр Росляков. Сталин как наваждение: без дискуссий о нем сегодня никуда

  • И точно Сталин был тираном величайшим! Мало, что подмял под себя свою эпоху – и на нашу, отделенную от него уже поколениями, руку наложил! Нескончаемые споры о нем вошли «весомо, грубо, зримо» в нашу политическую жизнь. Вроде все косточки уже перемыты, тема исчерпана – но куда там!

    Недавно я обрел нового друга по переписке Дмитрия Милина. Вот его краткое резюме:

    «Военмех им. маршала Д.Ф. Устинова закончил еще в СССР. Поле деятельности – разработка систем и оборудования для операторов связи. Мои разработки стоят по всей стране от Владивостока до Калининграда и от Севастополя до Тикси...»

    Слово за слово – и у нас с ним завязался диспут о Сталине, хотя есть масса других тем для общения двух интеллектуалов: Путин, музыка, съестное, анекдоты, женщины… Но мы схлестнулись именно на этой теме, что весьма симптоматично. Значит, в ней сегодня заключено что-то столь актуальное, даже горючее, что вспыхивает от любой случайной искры – как горючее, вытекшее из навернувшегося бензовоза.

    И мне кажется, в наших диаметрально противоположных суждениях отразился не только их герой – но и мы сами, спорящие без устали о нем.

     

    Дмитрий: Меня волнует не фигура Сталина. Сам он мне не интересен. Волнуют лживые мифы о Сталине, которые ведут страну, которую я строю всю жизнь, в пропасть. Мне не хочется увидеть второй раз крах моей страны, как это было с СССР, и тем более не хочется побеждать ни в какой войне ценой 27 млн. жизней соотечественников. Поэтому я своей целью ставлю развенчание мифов, окружающих Сталина. Говорю о настоящих творцах достижений СССР – чтобы мы не повторили страшных ошибок, приведших к военной катастрофе лета-осени 1941 года, когда мы не смогли продолжать войну без помощи оружием извне.

    Сталин перед войной угробил Ракетный институт. Сергей Королев выжил в Колымлаге чудом, другие его коллеги были расстреляны. Мои тексты про Сталина – попытка ответить на вопрос: почему РККА, вооруженная лучше Вермахта, была полностью разгромлена летом-осеню 1941-го? Я перелопатил кучу литературы (включая тома историка Алексея Исаева). Репрессии были главной причиной той катастрофы.

     

    Я: Ваши антисталинские тексты никаких мифов не разрушают, лишь показывают Ваш антисталинизм, весьма, на мой взгляд, несостоятельный.

    По моему убеждению, причиной тех репрессий был не Сталин, а взаимная ненависть граждан, доходившая до психоза – наследие страшной Гражданской войны, в которой впервые за всю историю русские в невиданном количестве резали русских. Отец убивал сына – и брат брата. Все окружение Сталина, включая позже репрессированных, требовало крови – и из документов тех лет видно, что именно Сталин сокращал, как мог, подаваемые ему расстрельные списки. И смог сделать величайшее – перековать мечи ненависти на орала производства, науки и культуры, давших при нем невиданный скачок.

     

    Д: Главный урок, который мы должны извлечь из тех времен – что репрессии против своего народа проводить нельзя. Особенно против военных, ученых и инженеров. Танк Т-34 был «сырым» к началу войны и по-настоящему вступил в бой лишь в 1942 г. во многом из-за того, что в 1938-м расстреляли разработчика его двигателя Константина Челпана.

    (Из Википедии: «Под руководством Челпана был создан алюминиевый танковый дизель В-2 для в танка Т-34. За разработку двигателя Челпан получил Орден Ленина и звание Главного конструктора. Арестован 15 декабря 1937 года по делу о «греческом заговоре». 11 марта 1938 года расстрелян в харьковской тюрьме».)

    Расстреляли и разработчика ракеты для «Катюши» – Георгия Лангемака. Королев перед посадкой занимался зенитными ракетами – и с учетом того, что к началу войны в СССР серийно производились две РЛС, у него был шанс если не к 1941-му, то к 1942-1943-му создать ракету с той же системой наведения, что и у немецкого Вассерфаля, созданного только в 1945-м.

     

    Я: Я мало знаю подробности дела Королева, но убежден, что никакой злой воли Сталина против этого конструктора не было, а было все как раз наоборот. Чему порука – дело Туполева, жадного, спесивого и одаренного конструктора-индивидуалиста, получившего срок за растрату во время командировки в США. Но там было еще и вредительство: Туполев не хотел, чтобы у нас строили самолеты по американским чертежам, а хотел, чтобы летали только его сложносочиненные конструкции, принесшие ему мировую славу.

    Сталину же были нужны простые и надежные машины для будущей войны – и он отправил Туполева не на лесоповал, а в комфортную «шарашку», которая впрочем все же была тюрьмой. И когда увидел, что Туполев всерьез исправился, доверил ему такие необъятные полномочия, которые нельзя было доверять ему же «допосадочного» образца. И Туполев стал гениальным и генеральным в полном смысле авиаконструктором СССР, автором великого бомбардировщика Ту-95, зачатого еще при Сталине и летающего по сей день. Кстати сам Туполев даже под могучим нажимом Хрущева не сказал ни одного худого слова о Сталине, которого почитал за своего крестного отца.

     

    Д: Королев был осужден по политической статье за участие в троцкистской организации. Туполев – гениальный конструктор. Сталин – безграмотный бандит, грабивший на заре его политической карьеры банки.

     

    Я: А Иисус Христос – голодранец, осужденный за дебоши в храмах… За деревянными политическими штампами порой теряется вид живого исторического леса. Королев был осужден за нецелевую трату денег на создание ракеты, не утвержденной в установленном порядке.

    То, что Сталин уничтожал лучшие умы своей страны из его маниакальной жестокости – бред. Ни Королев, ни Туполев, ни Шостакович, знавшие Сталина гораздо лучше Вашего, никогда ничего подобного не говорили – хотя их об этом очень просили. Было бы так, как видится Вам, не было бы ни самолетов Туполева, ни ракет Королева, не симфоний Шостаковича, которыми восхищался весь мир.

    Великий конструктор Семен Лавочкин, начавший с истребителей, а затем ставший создателем межпланетных кораблей, восхищался познаниями Сталина в авиастроении. Об этом мне рассказывал директор НПО имени Лавочкина Баклунов, знавший лично Лавочкина. И идея Ту-95 принадлежит именно Сталину. Туполев сначала отказался строить такой бомбовоз – как слишком революционный. Но Сталин сумел так вдохновить его, что тот за два месяца сделал чертежи и за год – в 1952 году – построил первый образец. Это был невиданный ни до, ни после рекорд. При нынешних компьютерах и давно известных технологиях на разработку типового Суперджета ушло 10 лет – а туполевские конструкторы работали на кульманах и арифмометрах…

     

    Д: Про нецелевое расходование средств на ракету, не имевшую на тот момент аналогов – ложь. Есть приговор Королеву, где указана причина осуждения – участие в троцкистской организации. Т.е. политическая причина. Сталин защищал свою власть, не считаясь с жертвами. Это преступление против страны.

     

    Я: Дмитрий, у Вас не двоится в глазах? Сталин так жестоко покарал Туполева и Королева, что они стали при нем генеральными конструкторами, окруженными высшей государственной заботой, авторами выдающихся творений. И сколько Хрущев ни добивался от них речей, подобных Вашим, они их не произнесли – хотя при этом здорово рисковали.

    Кстати Хрущев хотел подобного и от Шостаковича, и когда он не предал того, кто первым угадал в нем великого композитора еще в 1936 году и осыпал всеми возможными наградами – жестоко отомстил, принудив Шостаковича вступить в партию. Для Шостаковича это стало тяжелой душевной травмой: Сталин верил ему без всякого партбилета, а новый вождь оттрепал первого на то время композитора в мире как мальчишку…

     

    Д: Туполев был гениальным авиаконструктором и до ареста. Королев и Туполев сделали СССР великой технической державой, а не Сталин. Более того, все величайшие достижения СССР (Спутник, Гагарин, «царь-бомба») состоялись при Хрущеве, в его «оттепель», а не при Сталине. Речи в стране, где за них могли расстрелять, не значат ничего! Значат только факты. А они все против Сталина.

     

    Я: Все достижения при Хрущеве – это сбор урожая, заложенного именно Сталиным. Говорить: предшественник отвратительно вспахал, засеял, удобрил, полил, а последователь собрал на этом поле рекордный урожай – нелепо и смешно.

    Туполев до его отсидки был одаренным конструктором, но при этом самодуром и хапком: в американскую командировку взял с собой жену, которой помогал там отовариваться и привезти в СССР первый бытовой холодильник. При этом провалил свое задание привезти рабочие чертежи американского самолета. Говорить, что творцы сталинской эпохи добились их рекордных успехов вопреки Сталину – детский лепет.

    Не Туполев был стратегом развития нашей авиации, а именно Сталин, после войны заставивший Туполева построить копию американского бомбардировщика Б-29 (Ту-4), чего Туполев очень не хотел. Сталину же это было нужно для отладки новых технологий по чужому образцу при строительстве и реконструкции сотен заводов по производству комплектующих. Одновременно решать две задачи – строить свою авиапромышленность и конструировать свой самолет – было делом непосильным. И Туполев уже после выпуска первых образцов Ту-95 это признал – и был безмерно благодарен Сталину за то, что тот создал инфраструктуру, без которой триумф его лучшего самолета был бы невозможен.

    Нелепо и прикапываться к отдельным сбоям в ходе великого строительства: в любом большом деле их бывает масса; важно, что конечный продукт был произведен. В случае Сталина – это гигантская жизнеспособная промышленность, передовая наука, культура, люди-кремни, способные двигать горы.

    И Т-34 в итоге состоялся – опять же сугубо по воле Сталина, который отверг трех- и пятибашенные танки Тухачевского и велел дорабатывать Т-34. Эта доработка для революционной модели заняла рекордно короткий срок – всего 3 года с момента выпуска первых образцов до превращения их боевую силу. И весь этот процесс проходил под неусыпным оком Сталина…

     

    Д: Тогда и все достижения большевиков, включая ликвидацию безграмотности – сбор урожая царей. Меня вообще удивляет, что Сталину приписывают достижения его предшественников, его современников (которых он расстрелял) и его последователей. Решение о создании МБР (Межконтинентальные Баллистические Ракеты) принималось Хрущевым после смерти Сталина. При Сталине СССР делал только ракеты среднего радиуса действия методом «допиливания» ФАУ-2.

    Сталин – не стратег. Он ничего не понимал ни в экономике, ни в производстве, ни тем более в авиации. И Альберта Кана – гения, который осуществил приписанную Сталину индустриализацию, не Сталин нашел, а расстрелянным им Пятаков.

    (Из Википедии: «Американский индустриальный архитектор Альберт Кан в 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. Приехал в Москву с 25-ю инженерами, подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал 521 объект. Это тракторные заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове; автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске и многие другие».)

    Вы сами себя обманываете. Когда я пишу, что мифы о Сталине отравляют нашу жизнь сейчас – то пишу в том числе и о Вас, считающем, что безграмотный политик может принимать технические решения. Оттого (Путин такой же) у нас и руководят Роскосмосом журналисты Рогозины, а выпускники моего профильного по ракетной тематике Военмеха (Нарышкин) – то Думой, то СВР.

     

    Я: Да нет, большевики все сами засевали, начав практически с нуля, с порушенной Гражданской войной промышленности и экономики. А Хрущеву досталась могучая держава с атомной бомбой, ракетной и прочей техникой и стремительно развивавшимся авиапромом.

    Ваше утверждение о безграмотности Сталина безосновательно. Безграмотный верхогляд не смог бы в очень рыхлой опере Шостаковича «Екатерина Измайлова», в которой я, человек с музыкальным и филологическим образованием, не вижу ровно ничего, узреть задатки будущего гения. Сталинская работа «Марксизм и вопросы языкознания», написанная лично им, в его узнаваемой катехизисной манере – труд академического уровня, изучаемый по сей день филологами.

    Когда я был студентом и относился к Сталину как Вы сейчас, по своей глупости принципиально не стал этот труд читать: де много чести от меня злодею-недоучке. Прочел гораздо позже – и был потрясен: как этот человек без специального образования смог докопаться до столь точных и емких определения человеческого языка?

    Впрочем у него была огромная библиотека с книгами, испещрёнными его заметками. Он вычитывал огромные объемы технической, научной и прочей литературы и знал досконально все о происходящем в нашей промышленной, научной и культурной сфере. Очень ценил пространные, часто резко критические письма о нашей науке, которые ему писал будущий нобелевский лауреат Петр Капица. Безумной пианистке Марии Юдиной, ограбленной религиозными дельцами, выслал все свои последние гонорары за статьи в «Правде»; та ответила ему оскорбительным письмом, но он, восхищенный ее исполнением сонат Бетховена, в ответ только пожал плечами…

     

    Тут я на полуслове обрываю этот бесконечный спор, который, очевидно, не мог привести ни к какому переубеждению сторон и в котором пусть нас рассудит кто-то посторонний. Хотя сегодня посторонних не бывает.

    Но что интересное – и даже продуктивное – я бы в нем отметил.

    Моему оппоненту кажется, что мой взгляд зашорен, и он по доброте своей души старается его расшорить – но и у меня мотив точно такой же! При этом ни одного грубого, неуважительного слова в адрес друг друга не сорвалось с наших уст – какой дивный прогресс! Значит, в нашем нынешнем политическом бедламе можно общаться, не теряя головы и не впадая в контрпродуктивное, как модно говорить сейчас, кликушество! 

    Но еще важней другое. Сталин, при ком наше общее развитие дало не виданный ни до, ни после скачок – благодаря или вопреки ему – сегодня стучится каким-то оголтелым дятлом в наши головы. Свидетельство того, что мы затосковали наконец по настоящему развитию – и именно в Сталине ищем какой-то комплексный ответ на наши окаянные вопросы.

    Мой оппонент видит это так, я иначе – но нас не распихивает, а влечет друг к другу эта общая для нас тема. И именно Сталин стал тем, от чьей колоссальной фигуры стремятся оттолкнутся так или иначе те, кто нынче грезит о движении вперед.

    И роль Сталина в этом вопросе будет лишь обостряться, пока мы не найдем свой ответ на этот ребром и самой жизнью поставленный нам вопрос о спасительном развитии. До граждан стало, похоже, доходить, что 20-летнее стояние на месте в ожидании подлета цен на нефть хуже всяких репрессий, что гробили отельные слои. Ибо наш нынешний базовый застой хоронит всех.

28

Комментарии

82 комментария
  • Алексей Уралов
    Алексей Уралов20 июля+7
    вы, Александр, победили с сухим счетом.
  • Сергей Бахматов
    Сергей Бахматов20 июля+8
    Я был в очень хороших и теплых отношениях с женой академика А.Ф. Иоффе, которая знала многое из первых рук. Она рассказала одну историю. Академик близко общался со Сталиным и тот его уважал. Однажды Сталин вызвал А.Ф. Иоффе к себе для очень важного разговора и предложил возглавить группу физиков для разработки советской атомной бомбы. При этом он сказал, что ты хоть и являешься отцом советской науки и учителем всех академиков, но если не сделаешь бомбу вовремя, то ответишь головой. А .Ф. Иоффе сказал Сталину, что уже слишком стар для такой напряжённой работы, но может предложить своего талантливого молодого ученика (И.В.Курчатова). Сталин сказал: "Хорошо, будешь отвечать за своего ученика".
  • Виктор Старков
    Виктор Старков20 июля+17
    Ненависть часто застилает глаза и мешает трезво мыслить. Честно говоря не увидел ни одного мифа, изобретенного либералами и лишь повторенном Милиным. У меня к Милину лишь один вопрос – Почему к Сталину ехали Альберт Канн, Фридрих Крупп и десятки тысяч инженеров и рабочих, а к Путину не едут ни Илон Маск, ни Билл Гейтс и другие, а лишь десятками тысяч уезжают из страны?
    • Василий Туманов
      Василий Туманов20 июля+3
      Придет время, и мы еще научим Илона Маска крестить ракеты перед стартом.
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-1
      Немецкие оборонные компании "ехали к Сталину" потому, что им Версальскими ограничениями было запрещено работать в Германии. Альберт Кан "приехал к Сталину" (точнее не к Сталину, а в СССР, куда его уговорил приехать, расстрелянный Сталиным Пятаков) из-за Великой Депрессии в США (которая была во многом рукотворной, но это уже совсем другая история).
      • Александр Нефедов
        Александр Нефедов28 июля
        Версальские ограничения для Германии доказывают лишь одно, а именно то, что капиталистическая экономика не способна развиваться без приоритетного развития военно-промышленного комплекса. Те же самые немецкие специалисты имели право и вполне могли работать в Германии того времени в мирной сфере промышленности.
  • Фома Неверящий
    Фома Неверящий20 июля-1+12
    Хрущев был жалким недоумком и националистом- прочтите его мемуары, сопоставьте их с его враньем на 20 съезде. Прочтите хотя бы 15 и 16 тома сочинений Сталина, который Хрущев и днепропетровская мафия не давали издать в нашей стране. Спасибо Косолапову, которому удалось все это сделать с помощью Гарварда! Сталин как личность был таким же своеобразным, как и любой выдающийся человек. Но он верно и бескорыстно служил своему народу, поднимая его на величайшие подвиги. Не надо Хрущеву приписывать достижения других в ракетно-космической, ядерной и других отраслях. Он начал развал нашей экономики и политического строя. В своих статьях я как современник и участник многих событий пытался рассказать о тех годах и людях правду, только правду и ничего, кроме правды.
    • Виктор Старков
      Виктор Старков20 июля+5
      Самую краткую и информативную характеристику Хрущеву дал маршал Жуков в своей книге «Воспоминания и размышления». Как то раз целый день проездив по войскам одного из фронтов, он под вечер, голодный и уставший, стал думать – где бы перекусить и переночевать. И тут вспомнил, что членом Военного совета данного фронта является Н.С. Хрущев, у которого в любое время ВСЕГДА МОЖНО ХОРОШО ПОЖРАТЬ! В то же время у знаменитого в военное и послевоенное время актера Василия Меркурьева (старлея Тучи в "Небесном тихоходе") было несколько братьев. Один из них, Александр, умер в Ленинграде в 1942 году во время блокады от голода. Он работал … директором хлебозавода.
  • Надежда Красная
    Надежда Красная20 июля+2
    Росляков, отлично! 5 баллов.
  • Игорь Чегис
    Игорь Чегис21 июля-5+1
    Дискуссия Росляков-Милин малопродуктивна уже потому, что в основном посвящена нескольким частным вопросам, где апологету Сталина есть что сказать в оправдание своего кумира. Но в проблеме сталинского режима имеются фундаментальные для социологии узлы, например, такие: - тотальность террора, - культ личности, - подавление гражданского общества, - социально-экономическая модель, обусловившая крах марксова социализма. Говорить, что оправданием всему этому является «…взаимная ненависть граждан, доходившая до психоза – наследие страшной Гражданской войны» - значит слишком уж принижать своих сограждан.
    • Виктор Старков
      Виктор Старков21 июля+4
      Меня всегда поражало одно. Вроде бы умнейший и прекраснейший человек, когда дело не касалось его профессии вдруг начинал говорить пропагандистскими штампами. Пока я не прочитал выражение Козьмы Пруткова:»Специалист подобен флюсу – он односторонен!» Игорь Чегис! Поражение потерпел не Сталинский социализм, а Хрущевский. Ибо Хрущев к 60 году создал совсем другое государсво! И его предало высшее партийное руководство! Сталин ответил на фундаментальный вопрос, который во все времена стоял перед человечеством: Человек кто? Творец (с искрой божьей) или тварь дрожащая (экономическое животное). В 1983 г. лечил обмороженные и простуженные ноги в Ялте (НИИ медицины им. Сеченова). Там познакомился с работником одного оборонного НИИ. Человек оказался очень интересным и всесторонне образованным. Я больше не встречал человека, который так бы ненавидел Хрущева! Как то в разговоре он воскликнул: Мерзаве
    • Виктор Старков
      Виктор Старков21 июля+6
      . Я больше не встречал человека, который так бы ненавидел Хрущева! Как то в разговоре он воскликнул: Мерзавец! Ведь все изгадил, извратил. Сам прохвост и широко распахнул двери таким же прохвостам, любителям «теплых» местечек. Ведь уже все заполонили, даже у нас в секретном НИИ. Вот в Сталинское время! Приходится только ностальгировать! На мой вопрос – А что изменилось? Он ответил:» В Сталинское время я работал, а мой начальник был «генератор» идей. Сейчас я пишу одни отчеты, потому что мой начальник «генератор» отчетов. За мое последнее изобретение в Сталинское время я бы получил чемодан денег, сейчас я получил инфаркт и премию 100 рублей. Ведь погубят же страну эти любители «теплых» местечек, с болью закончил он.
      • Дмитрий Милин
        Дмитрий Милин21 июля-4
        "За мое последнее изобретение в Сталинское время я бы получил чемодан денег" - а другие в сталинское время другие работали в тюрьмах-"шараках" "за пайку", а этот рабовладелец сталинизма еще и премии свои считал. Мразь!
        • Сигизмунд Миронин
          Сигизмунд Миронин21 июля
          В зеркало посмотритесь!
        • Виктор Старков
          Виктор Старков21 июля+2
          Дмитрий Милин! Вы не правы. Как можно судить о человеке не зная его. Уверяю вас это был достойный человек. И сравнил он для того, чтобы показать, как обесценился хрущевской уравниловкой труд, и как нагло «хрущевцы» стали присваивать чужой труд. В заявке на изобретение он фигурировал лишь третьим в списке. По поводу сталинских шарашек. В Сталинских шарашках сидело около 0.7 % научно-технических кадров (В разных источниках – разные цифры, поэтому я взял среднюю величину). И не надо опираться на антисоветские источники: мол "кровавая гебня" "готовила" дела в смысле "сочиняла поклеп на честных невинных граждан, чтобы послать их в страшный гулаг". А никакого вредительства, разгула коррупции, миллионных растрат, воровства эшелонами, промышленного саботажа и всего такого прочего в СССР не существовало (сколько бы не писали об этом те же американские специалисты-контрактники и посольские сотрудн
          • Дмитрий Милин
            Дмитрий Милин21 июля-2
            Человек, которые смиряется, что часть его соочетственников работает как рабы в концлагерах-"шарашках" иначе как мразью быть не может. Извините!
            • Андрей Громадский
              Андрей Громадский22 июля+3
              Тогда по вашему получается, что класс "новых русских", которым нравится капитализм, являются мразями, наблюдающими, как почти всё население РФ в рабских условиях горбатится на капиталистов за похлёбку. Ведь нынешняя РФ - это тот же концлагерь смерти, где население утилизируется по миллиону человек за год.
            • Виктор Старков
              Виктор Старков22 июля+1
              Увы, Дмитрий Милин! Вынужден констатировать, что все ваши познания о Сталинских шарашках почерпнуты из антисоветских источников и вы понятия не имеете, как на самом деле жили и работали в них. Почитайте, для общего развития, хотя бы здесь: http://nvo.ng.ru/notes/2006-03-03/8_sharaga.html
  • Павел  Семёнов
    Павел Семёнов21 июля+4
    А для меня давным-давно уже ясно, как божий день, что всякая полемика с либероидами бессмысленна и вредна. Бессмысленность её доказана практикой применения последних 30 лет, никаких подвижек с мёртвой точки нет, и быть не может. Вредность же в том, что надежды на разумный компромисс пусты и являют собой ложные цели. Либерализм должен быть раздавлен как клоп. Всё.
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-3
      Т.е. за последние 30 лет Вы лично ничего для себя и страны не сделали, а виноваты либералы? Странная логика!
      • Андрей Широнов
        Андрей Широнов21 июля+2
        Ловко Росляков прикинулся сталинистом, почти как Усов. Тут получается такая ситуация что такие якобы апологеты Сталина как Росляков, пытаются оскорблять народ, тем самым видна их, апологетов, цель-вызвать у читателей неприятие Сталина!!! Поэтому от меня ему, Рослякову минус, как всегда!
  • Андрей Громадский
    Андрей Громадский21 июля+4
    Конечно, без дискуссий о временах правления прирождённого Вождя народов Сталина, нам никак не обойтись. Ибо все вещи и явления, существующие в нашем мире, познаются только путём их сравнения. Естественно, что сравнивая времена правления Вождя Сталина, при котором страна Советов преобразилась в мировую супердержаву, с нынешними временами правления либерал-демократов, кои пустили по ветру завоевания своих предков, у большинства нынешних "россиян" уже сложилось чёткое мнение, что если не изгнать либералов из гос/власти, то тогда они окончательно добьют Россию, расчленят её на куски... и русская нация рассеется по планете. Ведь либералы за три десятка лет властвования сподобились изничтожить почти 30 млн. русских людей, и до сих пор запущенный ими геноцид русской нации не остановлен.
  • Валерия Савченко
    Валерия Савченко21 июля-1
    Хрущев, значит, пожинал урожай, а большевики на чистое поле пришли непаханное! После этого вопросы о логике и чести отпадают
    • владимир кот
      владимир кот21 июля+2
      Хрущев, значит, пожинал урожай,, именно так,вы представьте сколько лет надо,чтобы построить ракетную промышленность.она должна на чем-то базироваться-наука,заводы,техника.а это все за 5 лет не вырастет.
    • Алексей Уралов
      Алексей Уралов21 июля+5
      Хрущ начал с предательства, а все остальное страна еще делала по сталинской инерции.
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-4
      Предателем был Сталин, который защищал свою власть и спасал свою шкуру в ВОВ миллионами жизней советских людей.
  • Дмитрий Милин
    Дмитрий Милин21 июля-3
    Что значит не надо приписывать Хрущеву достижения в космосе? Спутник был запущен через 4 года, как Сталин сдох, Гагарин, через 7 лет. Решение о создании Р-7 было принято Хрущевым.
  • Дмитрий Милин
    Дмитрий Милин21 июля-3
    "И роль Сталина в этом вопросе будет лишь обостряться, пока мы не найдем свой ответ на этот ребром и самой жизнью поставленный нам вопрос о спасительном развитии" - нельзя развиваться убивая и отправляя в тюрьмы ученых и инженеров.
  • Дмитрий Милин
    Дмитрий Милин21 июля-4
    «Карго-культ» современного сталинизма держится на двух фактах. 1. За первых 3 пятилетки в СССР завершилась индустриализация в России (началась она еще при царях). 2. Сталин осуществил репрессии против собственного народа. На основе этих двух фактов альтернативно одаренные и не отягощенные никакими моральными принципами сталинисты делают «гениальный» вывод, что для осуществления новой индустриализации нужно повторить репрессии. Т.е. поубивать часть своих сограждан, а другую часть (тут кстати самые любимые сталинистами персонажи «креаклы» и «либерасты») отправить в концлагеря и «шарашки», что бы они работали на сталинистов за еду, как рабы или крепостные. Собственно на этом все идеи о сталинизме заканчиваются. Попытки выяснить положительную связь репрессий и индустриализации оканчивается утверждением «вон у Сталина-то получилось», почему не получится сейчас. Упоминания недостатка трудовых
  • Дмитрий Милин
    Дмитрий Милин21 июля-4
    Упоминания недостатка трудовых ресурсов, изменения структуры общества с отсутствием миллионов крестьян готовых за «копейки» пополнить ряды рабочих в голове у сталиниста отзыва не находят. Кончено сложно оценивать ход мыслей у людей желающих поубивать собственных сограждан (мне кажется это дело психиатров), но я попытался это изложить.
    • Сергей Бахматов
      Сергей Бахматов21 июля+6
      Дмитрий, все доводы буржуазных либералов разбиваются об один непреложный факт, что Сталин был государственником и строил великую державу. Именно поэтому у него и советского народа получилось. А буржуазные либералы в каком бы состоянии Россию ни приняли, они её обязательно разграбят и пустят по миру. Практика - критерий истины, а она на стороне Сталина, а не на вашей.
      • Дмитрий Милин
        Дмитрий Милин21 июля-4
        "Сталин был государственником и строил великую державу. Именно поэтому у него и советского народа получилось" - типичная глупость от незнания истории.
    • владимир кот
      владимир кот21 июля+3
      , но я попытался это изложить.,, выдумаете,что вы первый?до вас этим занимались геббельс,потом неполживые ,,голос америки,, ,хрущев и конечно ,,великолепный историк-писатель??(который тоже писал по материалам геббельса) СОЛЖЕНицын.и доводы у вас у всех,как под копирку.
      • Дмитрий Милин
        Дмитрий Милин21 июля-2
        Нет, я не первый, но достаточно эффективный. Мои аргументы разносят по сети тысячи людей и перепечатывают сетевые СМИ.
        • Сигизмунд Миронин
          Сигизмунд Миронин21 июля+4
          Мой дед говорил, сам себя не похвалишь, никто тебя не похвалит. Браво, эффективкый Милин
        • владимир кот
          владимир кот22 июля+4
          Нет, я не первый, но достаточно эффективный.,, то есть,вы признаете,что действуете методами геббельса-ложь и чем она крупнее,тем быстрее в нее поверят.ваша специальность распространение лжи?
  • Андрей Громадский
    Андрей Громадский21 июля+5
    Столько сколько поубавили своих граждан либерал-демократы за три десятка лет проводимых ими "реформ", не убавили все вместе взятые вороги, нападавшие на Россию за последние века. Человеческие потери России с 91-го года и по сию пору превысили человеческие потери СССР во времена ВОВ 41-45 г.г.
  • Сигизмунд Миронин
    Сигизмунд Миронин21 июля+2
    Насли с кем дискутировать. Человек даже графики читать не умеет. А про Сталина хорошо сказал Сергей Геопргиевич Кара-Мурза, который умнее всех нас здесь. Россия сможет возродиться только тогда, когда поймет великую роль Сталина.
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-3
      Сталинисты - это те люди, которые не приспособлены ни к какой социальной конкуренции (ни при капитализме, ни при социализме) и живут мечтой о своем возвышении методом убийства всех тех, кто лучше, умнее и активнее их. Агитаторы за Сталина и Ивана Грозного на самом деле хотят исключительно одного - присвоить себе право судить и убивать своих сограждан.
      • Сигизмунд Миронин
        Сигизмунд Миронин21 июля+3
        Вот и вылезло нутро любителя капитализма. О социальной конкуренции заговорили. Александр Матросов, по-вашему, имел очень низкую социальную конкуренцию, а генерал Власов высокую?
        • Дмитрий Милин
          Дмитрий Милин21 июля-2
          Мои предки отстояли Ленинград, ценой своей жизни. Боюсь Вы несколько ошиблись адресатом!
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-2
      Будучи социальными лузерами (причем такими они будут и при капитализме, и при социализме) эти люди не видят других путей социального роста, кроме как прямого уничтожения или исключения из жизни своих более успешных сограждан, которых люто ненавидят. Подвергаясь постоянной критике со стороны своих матерей (реже жен за отсутствием оных) за неспособность добиться успехов, а иногда и просто найти достойно оплачиваемую работу они ищут в истории России периоды, когда такие ничтожества как они поднимались к вершинам власти получая права на убийство сограждан и находят! Это период Опричнины при Иване Грозном и период Большого Террора 1937-38 годов при Сталине.
      • Павел  Семёнов
        Павел Семёнов21 июля+5
        Ну вот и молодцом, с этого и следовало начинать, не отнимать время у почтенной публики. Милин, вы же не первый, кто начинает с реверансов к народу-страдальцу, а заканчивает старым добрым разделением на агнцев и козлищ, на чистых и нечистых. Вы все такие, вас как из одной банки насыпали. Милин, из-под ваших моральных императивов уши урождённых господ торчат. А Сталин по этим ушам бил, больно, вот вы и верещите.
        • Дмитрий Милин
          Дмитрий Милин21 июля-2
          А довайте Вы будете начинать свой рабочий день с того, что "сталин" будет "давать Вам в морду"?
      • Сигизмунд Миронин
        Сигизмунд Миронин22 июля
        Предки шли в атаку "за Сталина", а вы предали своих предков. Адрес очень точный.
        • Дмитрий Милин
          Дмитрий Милин22 июля-2
          Ложь наглая. Солдаты в бой поднимались с матом, а "За Сталина" повывали комиссары за спинами солдат!
          • Виктор Справедливый
            Виктор Справедливый22 июля+3
            Голубчик Милин.Мой отец шёл в атаку как раз со словами " За Родину, за Сталина "!!! ибо и Родина и Сталин были едины. И комиссаром он не был , он был обычным водителем танка.После войны отец много рассказывал о своей военной молодости. Помню ,когда умер Сталин , отец вечером придя с работы снял фуражка и сказал "Мать Сталин умер"! (Мою маму отец в знак глубокого уважения называл мать а она называла его отцом.) А потом уткнув лицо в фуражку заплакал. Больше я никогда не видел отца плачущим. Голубчик вам этого никогда не понять, но ваше участие в сетевой полемике раскрыло вашу сущность и многим ясно кого вы представляете, на кого работаете и какую цель преследуете. Вы знаете что государство Россия прошла многие исторические коллизии и несмотря на потрясения выстояла и сохранилась как государство , как Великая Россия . Голубчик, вы
            • Дмитрий Милин
              Дмитрий Милин24 июля
              Видать Вас Ваш отец правду про войну не рассказал.
          • Виктор Справедливый
            Виктор Справедливый22 июля
            Голубчик рекомендую вам не писать против ветра. Россия была , есть и будет!!! Искренне желаю удачи в добрых делах.
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-2
      Причем по не знанию истории своей страны они не помнят, что и Опричнина Грозного, и Большой Террор Сталина были свернуты, показав свою разрушительную несостоятельность, оба раза (Смутное время и ВОВ) поставив страну на грань Катастрофы и исчезновения. И бывшие опричники, и НКВДшники осуществлявшие Большой Террор были отправлены в опалу, а то и в "сырую землю" самими же Грозным и Сталиным. Однако мечту ничтожеств не убить историческими фактами. Потому, что больше ни на что они надеяться не могут - в любой социальной конкуренции, что при капитализме, что при социализме - они проиграют нормальным людям.
      • Сергей Бахматов
        Сергей Бахматов21 июля+2
        Дмитрий, я же вам уже говорил, что всех воинствующих буржуазных либералов в России не будут ни расстреливать, ни содержать в лагерях, а просто лишат гражданства и вывезут на необитаемый остров, снабдив по минимуму средствами выживания. Зачем им больше? Они же такие деловые, предприимчивые и эффективные, что тут же построят себе "град на холме" и будут жить и добра наживать. Могут и капитализм построить, но эксплуатировать будут уже друг друга. Всем хорошо без них и им хорошо...
        • Дмитрий Милин
          Дмитрий Милин21 июля-2
          Солнышко моё, если вы меня вывезите на необитаемый остров вместе с моими единомышленниками, то мы в космос к Марсу полетим раньше вас!
          • Сергей Бахматов
            Сергей Бахматов21 июля+1
            Так этот вариант ещё лучше! Будете осваивать космос...
            • Иван Фёдоров
              Иван Фёдоров26 июля
              бахматов, солдафон ты тупорылый, если всех противников вашего вонючего социализма выгнать из страны,то кто работать будет? Ты, что ли, будешь работать, крыса ты помойная? Да ты хоть знаешь, что такое работа? Тебе это в твоей бурсе объяснили? И не ищи своих единомышленников среди тех, кто работал и работает. Коммунизм - идеология лодыря, а не труженика.
      • Егений Сергеев
        Егений Сергеев28 июля
        Дмитрий, а что такое по-вашему "нормальные" люди? Вот я студентам неоднократно задавал вопрос: А что такое норма в поведении, что такое прогресс? И, представьте себе, никто и никогда не смог сформулировать внятный ответ. Вроде понятия содержат нечто простое, само собой разумеющееся, а вот когда дело доходит до дефиниции, всё, мёртвая точка. Винюсь, вопрос этот я задавал с провокационной целью, как минимум заставить думать. Так что Вы думаете по этому поводу?
  • Виктор Справедливый
    Виктор Справедливый21 июля
    Рослякову и другим. Сталин в своё исторического время сделал то что сделал и говорить об этом уже нет смысла. Сталин в историю вписан на веки вечные и в его деятельности есть свои плюсы и минусы. Наша задача сегодня решать насущные проблемы и обсуждать деяния нынешних руководителей которые столько сотворили дел что разбираться придётся очень и очень долго. Так что работы хватит на всех. Вот талантливому Милину и поработать бы на этом поприще. Дмитрий как вы на это смотрите?
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля
      Так, солнышко, на этом поприще я и работаю. Что сказать-то мне хотел?
  • Андрей Громадский
    Андрей Громадский21 июля
    Вообще-то, ошибочно делить людей на "сталинистов", "марксистов", "социалистов", "коммунистов"... и прочих "истов". На самом дел, существует всего три основных типа людей: коллективисты, индивидуалисты и "пофигисты". «Пофигисты» - это обыватели всех цивилизованных стран, люди никчёмные, равнодушные, для Эволюции, безусловно, вредные, т.к. у них слабо выражено коллективистское начало. А цель Эволюции состоит в том, чтобы все люди стали коллективистами, у коих понятие «Мы» должно превалировать над маленьким понятием «я». Ибо личное «я» ничто в сравнении с коллективным «Мы». Стало понятно, что сознательные индивидуалисты, в отличие от бессознательных обывателей-«пофигистов», являются врагами человечества. Именно индивидуалисты заедают век коллективистам. Поэтому апологеты капитализма, т.е. усовершенствованного рабовладельческого строя являются врагами рода человеческого. Индивидуалисты, суще
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-1
      "Ибо личное «я» ничто в сравнении с коллективным «Мы». Стало понятно, что сознательные индивидуалисты, в отличие от бессознательных обывателей-«пофигистов», являются врагами человечества." и кого Вы хотели бы по эксплуатировать?
  • Андрей Громадский
    Андрей Громадский21 июля
    Индивидуалисты, существующие за счёт ограбления коллективистов, не могут жить друг с другом в одном государстве. Кто-то из этих двух типов людей должен одержать победу. Ибо не бывает так, как в известной поговорке: и овцы целы, и волки сыты. Итак, или коллективисты частично истребят и загонят оставшихся индивидуалистов в места не столь отдалённые, или последние истребят первых и развалят нашу страну, как они совсем недавно развалили СССР. Никаких компромиссов в этой битве быть не может. Сталин был мягким человеком, коего порой душила жаба жалости к подонкам общества. Не довёл он чистку советского общества до конца. Поэтому недобитки и их потомки развалили СССР, а теперь то же самое они делают и с Россией.
    • Дмитрий Милин
      Дмитрий Милин21 июля-3
      Правильно ли я понялЮ что в это битве вы хотите выйти победителем, что бы на Вас работа ли рабы в "шарашках" и концлагерях?
      • Андрей Громадский
        Андрей Громадский22 июля+1
        Коллективисты работают на Общее Благо. Они поступают в высшей степени мудро. Ибо, каждому труженику, приумножающему О.Б. достанется достойный кусок от этого Блага. А индивидуалисты подобны эгоистичным маменькиным сынкам, кои будучи призванными на срочную службу, в одиночку ночами пожирают под одеялом съестное, присланное им из дома. Зайдёшь в казарму на побудку личного состава, а морда у тихушника вся измазана шоколадом, а вокруг койки фантики от конфет. БРРРР! Может даже вытошнить от омерзения. Вот в этом и выражается сама суть индивидуалистов - существую только "я", всё "моё", только "мне"... Сталин правильно сделал, что засадил выдающихся технарей в "шарашки", ибо в противном случае они бы не перевооружили красную армию новым оружием. сознательности у них было маловато. Гоняли бы чаи в тёплой компании, да трепались бы "за жизнь"... и к указанному вождём сроку ни в жизнь бы не выдали
        • Дмитрий Милин
          Дмитрий Милин22 июля-2
          А Вы, батенька, просто паразит-рабовладелец!
          • Андрей Громадский
            Андрей Громадский22 июля-1+1
            Как раз наоборот, это вы с вашим испорченным мировоззрением являетесь классическим паразитом. Что самое прискорбное для вас, что вы этого не осознаёте.
      • Андрей Громадский
        Андрей Громадский22 июля+1
        на-гора нового оружия. Одно слово - никчёмная интеллигенция, заражённая самомнением.
  • Павел  Семёнов
    Павел Семёнов21 июля+1
    Да не сталинистом, шлангой он прикинулся.
  • дмб дмб
    дмб дмб22 июля
    А мне кажется, что Ваш диалог с Громадским мало чем отличается от диалога автора с его приятелем. Ведь в том случае спорят гуманитарий и технарь. Причем если последний и проигрывает в аргументации, то исключительно по причине того, что его профессиональная сфера- иная. Представляю, как выглядел был Росляков в дискуссии по поводу достоинств двигателей разных марок. Впрочем, и в социологических спорах он на вопрос о мироустройстве рассказывает почем на базаре яблоки. Росляков и его последователи не могут объяснить только одного; для чего нужно было принять Конституцию, и тут же позволить прямо ее нарушать. Они обычно сразу начинают вспоминать ЕБНа и ВВПу, не смущаясь, что социализм в отличие от капитализма декларирует в первую очередь справедливость. Росляковы не понимают, что нынешняя дискуссия о сталинизме подброшена властью а расчете на них. Завтра, когда нужно будет закручивать гай
  • дмб дмб
    дмб дмб22 июля+2
    Завтра, когда нужно будет закручивать гайки перед очередным ограблением народа, власть вместе с людьми, защищающими их права, прихлопнет парочку Ходорковских, показывая Росляковым, что у нее сильная рука. Но вот Шойгу, Кадыровых и Сечиных она не тронет.
    • Василий Туманов
      Василий Туманов22 июля+1
      Шойга личный спасатель, Кадыров - личный телохранитель, Сечин - личный кошелек .
  • Наталия  Шелухина
    Наталия Шелухина22 июля+2
    При Путине Сталина полюбили даже те, кто его ненавидел.....
    • Иван Здравомыслов
      Иван Здравомыслов24 июля+1
      Да причем тут Путин? - Будет не Путин, а Пупкин - все будет ровно то же. Имеет значение строй, а не говорящая голова.
  • Иван Фёдоров
    Иван Фёдоров26 июля-1
    Дискуссии на тему Сталина навязывают такие, как Росляков. Кто он вообще такой? Наверняка либо отставной совковый солдафон, либо бывший совковый журналюга, либо чиновник от КПСС. Всю эту публику считаю за генетический мусор и человеческое отребье. Их всех 1991 год заставил задуматься о своём месте в жизни, а это самое неприятное и неприемлемое для них. Отсюда их рефлексии по Сталину. Жалкие, никчёмные людишки, выпавшие из времени.
    • александр ставрогин
      александр ставрогин27 июля
      //Всю эту публику считаю за генетический мусор и человеческое отребье.//Из уст родителей полковника Захарченко ваша сентенция звучит, как отменный комплимент.
  • Иван Здравомыслов
    Иван Здравомыслов26 июля+2
    Человек, использующий терминологию типа "совок", "совковый" - дурак по факту. Тратить время на объяснение ему, почему он не прав - себя не уважать. А так, дискуссии по Сталину важны по ряду причин: во-первых, Сталин - грандиозная историческая фигура, причем грандиозно оболганная. Во-вторых, коммунизм - как строй без эксплуатации одних людей другими - это необходимое будущее, недостижение которого будет означать гибель человечества. Но это замечание не вам, а остальным читателям. Потому что у вас, судя по вашему комментарию, интеллекта не хватит осмыслить сказанное.
  • александр ставрогин
    александр ставрогин27 июля+1
    Сванидзе, которого в отличие от бодрячка Милина смущало, что делая все "не так" Сталин одерживал грандиозные победы, в отчаянии придумал, как ему показалось гениальную формулу: Вопреки! Которую потом радостно подхватили и разнесли по медийному свету его славные сподвижники. Много раз после этого в различных ситуациях я задавал им один и тот же вопрос: А, может, тогда и репрессии тоже были вопреки? И никогда не получал ответа. Возможно, Милин или милинец удовлетворит наконец мой давний интерес!
    • Василий Туманов
      Василий Туманов27 июля+1
      Все измены жен происходят, вопреки их желаниям. "Милый, я не хотела тебе изменять, но он так настаивал"
      • александр ставрогин
        александр ставрогин27 июля
        Не очень уловил связь вашего "вопреки" со сванидзиевским, но по большому счету мне все равно вопреки чему (да хоть Сталину, казалось бы ТАКОЙ раздражитель и возможность доказать свою компетентность) либеральная братия будет работать, пусть только РАБОТАЕТ, а не по обыкновению своему болтает и сделает что-то хоть близко напоминающее сталинские деяния. Пока же в их активе Ужас девяностых и нынешний, украинский Кошмар.
  • Алекс Белорус
    Алекс Белорус1 августа
    Я уже один раз рекомендовал на этом сайте статью о репрессиях. Но видно не все прочитали. Рекомендую еще раз: СТАЛИНСКИЕ РЕПРЕССИИ 30-Х ГОДОВ. А ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ОНИ СТАЛИНСКИЕ? http://www.proza.ru/2017/06/13/60. Особенно Милину.