Самое свежее

Конец Публициста Раскрыт взрыв вулкана Кракатау. Политические анекдоты Как загибается Европа Эль Мюрид. Замеры благосостояния в России После теракта. Неудобные вопросы. Александр Росляков. Все для победы этой диктатуры, остальное – тьфу!

Две войны, две страны, два подхода

  •  

    Накануне 22 июня 1941 года Гитлер представлял для СССР не мнимую, а реальную опасность. И не только для СССР, но и для всего мира.
    Им уже было сделано множество шагов, не оставляющих никаких сомнений в том, что войны с Германией Союзу не избежать.
    Уже была захвачена Австрия, расчленена Чехословакия, оккупированы еврпейские страны. Военная помышленность Рейха работала с полной нагрузкой, непрерывно увеличивая наступательный потенциал Вермахта.

     

    Не понимать, что война вот-вот разразится, несмотря на все пакты о ненападении, мог только психически нездоровый человек.


    Широко распространено мнение, согласно которому Сталин, свято веривший в свой провидческий гений, преступно легкомысленно проигнорировал многочисленные сигналы органов внешней разведки о готовящемся нападении нацистов на Советский Союз.

     

    Думается, на самом деле всё было куда сложнее. И истинные причины, побудившие Сталина воздержаться от упреждающего удара и любых других шагов аналогичного свойства, заключались совсем в другом.

     

    Прекрасно понимая отношение Запада к Советскому государству и зная, что его ненавидят и на сотрудничество с ним пойдут только в самом крайнем случае, Сталин умышленно ставил себя в положение жертвы, намеренно подставлял страну под удар фюрера. Как бы цинично это ни прозвучало (а политика всегда цинична), но в интересах большой игры Союзу действительно было лучше, если бы на него внезапно напали, вместо того, чтобы внезапно напасть самому.

     

    Потому что в этом случае объединённый Запад был бы вынужден считать нас объектом агрессии. А за этим следовало всё остальное: антигерманская ось, военные поставки, совместные военные операции на всём европейском театре. И самое главное - таким образом закладывались основы для послоевоенного сотрудничества Востока и Запада.

     

    В противном случае, т.е. в ситуации начала войны Советским Союзом, Запад мог посчитать именно СССР виновником Второй Мировой войны, приклеить ему  ярлык агрессора, приведшего мир к катастрофе, и вместо блокирования со Сталиным объединиться с самим Гитлером.

    Чем закончилась бы война в этом случае, известно только Всевышнему.

     

    Предположим, что Сталин прислушалcя к разведданным и решил действовать.
    Что он должен был бы сделать?

     

    1. Напасть первым? Но это не годится по причинам, приведённым выше.
    2. Начать массовую эвакуацию населения из приграничных территорий? Но это прямая провокация, показывающая, что он готов атаковать. И значит, это тоже не годится.
    3. Увеличить воинский контингент в приграничных областях и ещё больше насытить его вооружениями? Но и это прямая провокация, способная вынудить Гитлера начать внезапную войну, при которой виновным окажется сам СССР, создавший эту провокацию.

    4. Создать какую-то хитрую, замысловатую провокационную комбинацию с целью оправдаться в глазах мировой общественности за нападение на Германию?
    Например, устроить взрыв автомобиля в приграничном районе или взорвать какую-то инфраструктурную конструкцию с тем расчётом, чтобы все подумали на Берлин, а не на Москву?


    Такую провокацию в Кремле тех лет сочинили бы запросто, за пять минут!
    Сталин был чрезвычайно умён и хитёр, а Советская разведка в те годы работала на порядки профессиональнее наших дней. Петровых, бoшировых и путиных там не было и близко. Судьба Троцкого, Бандеры и многих других лютых врагов СССР - тому пример.

     

    Но идти путём Гитлера Сталин не мог. И уравнивать свою страну с нацистской Германией в методах проведения внешней политики он не стал бы даже в бреду! Ни он сам, ни идея, которую он представлял в мире, ни вся страна не могли позволить себе замараться в политических нечистотах и тем самым навеки уронить свой авторитет в мире.

     

    И эти, и все остальные варианты одинаково не годились в той ситуации. Единственным выходом было "ничегонеделание", каким бы мучительным оно ни было.


    И Сталин понял это с поразительной точностью. В этом была причина его поведения в предвоенные годы.

     

    Пожалуй, единственное, что можно было бы поставить ему в упрёк - недооценка реальной мощи нацистов, с которой они обрушились на страну в 41-м году.
    Но и это при желании можно объяснить.

    Немцы уже вели войну с Великобританией и было невозможно представить, что они не только отважутся на войну на два фронта, презрев уроки Первой Мировой, но и окажутся способны собрать за короткий срок ударные силы такой степени силы и конентрации.

     

    Советская внешняя политика того периода вообще была самой прозрачной и откровенной! В ней не было второго дна.

    Неизбежность столкновения с нацистской Германией Сталин понимал задолго до подписания знаменитого "Пакта о ненападении". Именно этим пониманием объяснялась Финская кампания 1939 года.

     

    И прежде, чем её начать, Сталин, прекрасно понимая, что Ленинград не выстоит в грядущей войне, имея неприятеля в 30 километрах от города, вместо хитроумных провокаций в нацлидерском стиле, открыто обратился к правительству Маннергейма с предложением отодвинуть границу от Советского Союза на почтительное расстояние и даже предложил тому территории взамен теряемых Финляндией. Но финны категорически отказались. И в итоге потеряли гораздо больше.


    Союз был немедленно исключён из Лиги Наций, шум тогда был невообразимый. Однако, все понимали причины этой войны.
    СССР называли агрессором, хотя на самом деле не считали его таковым. И уж в любом случае - не провокатором и не лжецом.
    И весь шум стих, когда 22 июня 1941 года всё встало на свои места.

     

    Здесь необходимо подчеркнуть ещё раз самое главное!
    Накануне войны с Германией Сталин имел полное моральное и тактическое право на упреждающий удар! Да, его стране грозила явная опасность! Да, вторжение немцев несло с собой огромные жертвы и экономические потери. И любые общепринятые меры самообороны, включая превентивный удар, были бы целиком оправданы с обычной, обывательской точки зрения.


    Но они были совершенно неверны стратегически! А Сталин был стратегом. Мыслил историческими масштабами. И в политические шахматы играл блестяще, в отличие от пацана, чёрным ходом пробравшегося в его опустевший кабинет через несколько десятилетий.

     

    Всё случилось именно так, как и расчитывал вождь, кроме "дружбы и жвачки" с Западным сообществом. Но здесь уже не было советской вины.
    Руководство СССР сделало всё, что могло. Оно оказалось в состоянии вызвать к себе уважение пополам с почтительным страхом.Но заставить себя любить, было превыше его сил.

     

    ---------------------

     

    Наблюдая за событиями, стремительно разворачивающимися вокруг Украины, невозможно не вспомнить события прошлого и не провести параллели, которые сами буквально напрашиваются на такое сравнение.


    Из последних сил хочется верить, что у тех, кто засел сегодня за Кремлёвской стеной, хватит ума в последний момент отказаться от своих планов.

    Война с Украиной, которая была бы полностью оправданной в 2014-2015 г.г., когда Киев поставил сам себя в положение агрессора, сегодня - не только преступление или ошибка. Это запредельная глупость, грозящая её зачинщикам катастрофой.

     

    Зачинщиков не жаль совершенно. "Чем хуже, тем лучше!" 


    Такая война почти наверняка положит конец правящему режиму и приведёт его туда, куда пришли под конвоем все предыдущие горе-вояки такого сорта.

     

    Но страну жаль безусловно. Жаль даже тех её в конец ополоумевших граждан, которые, целиком утратив последние запасы здравого смысла, сомнамбулически повторяют вслед за пропагандистскими попугаями с телеэкрана о коварных происках Запада и не понимают, что муки и лишения им готовят совсем другие люди, которые хотя и говорят с ними на одном языке, но находятся стократно дальше от их интересов, чем самые отпетые англоязычные ястребы.

     

18

Комментарии

69 комментариев
  • Алекс Джонс
    Алекс Джонс19 февраля 2022 г.-1+3
    Гитлер потому и попер что знал, его будет ждать 5я колонна, генерал Павлов с сотоварищами. И уже в августе заявил Гудериану, "если бы я знал, что у русских столько танков, я никогда не начал бы войну". Глава Абвера, Канарис работал на британцев, это он дезинформировал Гитлера в плане вооружений у противника, и что Сталин скоро нападет.
    • Ехидный  Douglas
      Ехидный Douglas19 февраля 2022 г.+8
      Это не слова Гитлера. Это слова Гудериана, которые он приписал Гитлеру после войны. А Павлов не был 5-й колонной. Он просто был слабым генералом и не выдержал удар. Зачем всё время искать на ровном месте тайные заговоры?
      • Алекс Джонс
        Алекс Джонс19 февраля 2022 г.
        Ехидный Douglas• Ой как все запущено. Я вам сотни ссылок накидаю.Плюс есть показания свидетелей. Павлов предатель, это однозначно. Насчет Гудериана спорить не буду, вера сильнее фактов.
        • Ехидный  Douglas
          Ехидный Douglas19 февраля 2022 г.+4
          в постановлении ГКО и в приказе, формулировка обвинения Павлову была следующей: «Государственный Комитет Обороны, по представлению главнокомандующих и командующих фронтами и армиями, арестовал и предал суду военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций…»
          • Алекс Джонс
            Алекс Джонс19 февраля 2022 г.+1
            Ехидный Douglas•Все уже 100 раз разжевано на тематических форумах. Судить за измену, это подорвать веру личного состава в командование во время войны. Солдат не должен сомневаться в своих командирах, и не думать что его умышленно посылают на убой.
          • Олег Дмитриев
            Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
            Дуглас, Вы бы показания Павлова почитали, он много успел рассказать, хотя и далеко не всё, а только то, от чего было не отвертеться, так как знал об аресте Мерецкого и т.п.
            • Алекс Джонс
              Алекс Джонс20 февраля 2022 г.
              Олег Дмитриев•Все читано-перечитано давно. От измены он отпихивался руками и ногами. Ведь знал, что пострадает вся семья. Хотя по совокупности фактов, все исследователи говорят что он предатель.
            • Алекс Джонс
              Алекс Джонс20 февраля 2022 г.-1
              Олег Дмитриев•Ой, извините, проглядел, вы не мне оказывается пишете. Сорри.
      • Олег Дмитриев
        Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
        Ехидный Douglas. По поводу 5-й колонны. Если внимательно посмотреть на действия Красной Армии в первые две недели войны, то становится очевидным, что они в точности повторяют план обеспечения поражения РККА в войне с Германией, который изложил в своих показаниях Тухачевский после ареста.Когда-то попала в руки книга - сборник донесений Особых отделов в первые дни войны. Поразили донесения особиста одной из авиационных частей истребительной авиации с описанием действий одной из эскадрилий, которая, никак не могла обнаружить самолеты противника, но постоянно сбивала "по ошибке" свои бомбардировщики, в т.ч. заходящие на посадку на аэродромы.
    • Клим Чугунов
      Клим Чугунов20 февраля 2022 г.-1+1
      Гитлер напал на СССР от того, что был уверен в армии и оружии. И тому доказательством была вся Европа. Ане какие то там колонны. Тупо лучше управлялось всё, лучшая организация стрелкового подразделения, лучше артиллерия и авиация. От последних двух несли наши деды основные потери в ходе боя. Ну и прекрасные котлы, это грамотное командование, против ваты в голове.
      • Олег Дмитриев
        Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
        Если бы Гитлер не был уверен в том, что после начала войны власть в СССР рухнет (в результате заговора) а с вновь обркзовавшейся удастся заключить договор на его услоуиях, он бы никогда не полез в Россию. Почитайте воспоминания Гальдера и др. ф-маршалов и генералов. У Германии не было ресурсов для войны с СССР, начиная от нефти и кончая всем остальным. Как вообще можно представить победу Германии? Захват Москвы, это еще не победа.А в конце августа Гитлер уже планировал войска, участвовавшие во вторжени в СССР, развернуть и через Кавказ - Персию направить на Ближний Восток и в Индию!
  • Алекс Джонс
    Алекс Джонс19 февраля 2022 г.+3
    Но никто эту тему рыть не хочет. Интересно читать Вики про Канариса, прям розовые сопли кругом, "ах как он восхитительно играл на скрипке". Резуна поэтому и оплачивают бриты, чтобы вину за нападение отвести от себя и направить на самого Сталина.
  • ANT  74
    ANT 7419 февраля 2022 г.+1
    Итоги-то предсказать нетрудно уже сейчас : Байден удержал Мир от сползания в хаос Мировой войны, Путин выгнал ВСУ за линию "Минских соглашений", а Зеленский... сжевал свой галстук....но доволен как слон, потому как - далеко не забесплатно.....
  • yuri 54
    yuri 5419 февраля 2022 г.+2
    Да,ситуации схожи, а вот итоги будут совершенно разные, если пацан решится таки повоевать. А главное, он получит прямо противоположный результат тому, о чём был его ультиматум. И плюс к этому —экономические и финансовые проблемы. Крайним же ,как всегда, будет народ.
  • Наталия Мещерская
    Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-3+1
    Ничего себе "стратег", который ради того, чтобы не прослыть агрессором, потерял в войне 25 миллионов, да еще и почти вся европейская часть СССР лежала в руинах. Никто бы не назвал Кобу агрессором, если бы он первым ударил по фрицам. Об этом страстно мечтал весь Запад по которому к этому времени парадным маршем прошли "истинные арийцы". Сталин просрал нападение и последствия этого икаются нам уже 80 лет.
    • Олег Дмитриев
      Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+2
      Почему не 42 млн? Постановлением ФС РФ принята такая цифра. Сталин в 1947 г назвал потери равными 7 млн человек, включая погибших на фронтах, в концлагерях, от бомбежек, ран, голода, болезней, казненых и не вернувшихся на Родину из числа угнанных. Какой резон был преуменьшать потери, при том что любая ложь на эту тему тогда сразу бросилась бы в глаза? Когда я учился в школе назывались официальные потери в 9 млн, затем 11 млн, потом 15 млн, 19 млн, 21млн, 24 млн, 27 млн. Всё на протяжении жизни одного человека.
      • Наталия Мещерская
        Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-2+1
        Какой резон? Да самый простой! Даже сейчас количество потерь звучит чудовищно. И не надо мне про 7 миллионов. До сих пор информация в архивах о войне засекречена.
        • Олег Дмитриев
          Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+2
          Потому и засекречена. В фильме 1974г "Судьба резидента" говорится о 274 тыс. человек, погибших в блокадном Ленинграде, а сейчас чуть-ли не о миллионе. На Пискаревском кладбище заменили все надгробия, раньше на них были выбиты фамилии (или -"неизвестный") и теоретически можно было обойти и псчитать, а теперь - пусто. А на Нюрнбергском прцессе обвинитель от СССР в своей речи назвал 24 тысячи (дальше не помню сколько) мирных жителей Ленинграда и Ленинградской области, погибших от бомбежек, обстрелов, голода, казненных. И это в то время казалось ужасными потерями. А теперь, постоянно увеличивая цифры, фактически обесценили человеческие жизни, пока нет миллионов, никто и внимания не обращает.
    • Алекс Джонс
      Алекс Джонс20 февраля 2022 г.+1
      Наталия Мещерская•Приказ о полной боевой готовности ушел в войска за 3 дня до начала войны. Генерал Павлов его полностью саботировал, и сделал все возможное для Гитлера, именно поэтому тот выбрал направление главного удара через Белоруссию, знал что сопротивления там не будет, хотя на том направлении Гитлера удержать было легче всего, дорог мало, остальная местность леса и болота.
      • Наталия Мещерская
        Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-2+1
        Алекс, а кто виноват в том, что командующие войсками не исполняют приказы? Может это Гитлер расставлял павловых и жуковых, смушкевичей и рычаговых.
        • Алекс Джонс
          Алекс Джонс20 февраля 2022 г.+1
          Наталия Мещерская•Вы опять путаете президентов, генсеков, царей итд с богами. Если бы у них были возможности как у богов, Сталина бы не отравили, Николая 2го бы не убили, а Хрущева бы не сняли.
        • Алекс Джонс
          Алекс Джонс20 февраля 2022 г.+1
          Наталия Мещерская•Изучите вопрос. Сталин был не вездесущ и не всемогущ, главнокомандующим он стал только в августе 41 года, а до этого у него других дел хватало.
          • Наталия Мещерская
            Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-2+2
            Ну конечно, известная отмазка. Расстрелять Павлова могущества хватило, а вот снять его с должности еще до войны никак не получалось. Пыня не виноват, что у него министры обороны, то вороватый мебельщик, то вороватый инструктор обкома партии, как и сам Тупин ни одного дня не служивший в армии.
            • Алекс Джонс
              Алекс Джонс20 февраля 2022 г.+2
              Наталия Мещерская•Жесть. Тяжело спорить с кухаркой. А вы знает сколько генералов в армии, и что глава государства должен за каждым бегать, проверять как выполняются приказы?
              • Наталия Мещерская
                Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-2+1
                Алекс, спорить с "кухаркой" не тяжелее, чем спорить с малограмотным чабаном. Особенно, если чабан считает потерю семи миллионов овец из стада и уничтожение значительной части инфраструктуры допустимыми потерями. Что ради того, чтобы не прослыть агрессором такую "мелочь" можно и перетерпеть.
    • Клим Чугунов
      Клим Чугунов20 февраля 2022 г.+2
      Наталия , Это с дивана хорошо воевать. Пуля не вырвет шмать мяса и не расколет голову , как орех. Напасть на лучшую армию, чем своя это надо психом быть. Вон в финской потери 1 к 3 , как и должно быть при наступлении. Т е СССР должен был иметь армию в 3 раза больше германской,лучшего качества, чтоб победить гарантированно. Об этом любой контуженный прапорщик расскажет на уроке НВП в школе. Не знаю, есть такое в современной школе.
      • Наталия Мещерская
        Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-1+1
        Клим, а Вы вспоминайте не Финляндию, а Халхин Гол и Хасан, япошки тоже умеют воевать и в начале века показали это Рассее, а потом устроили сюрприз для америкосов.
      • Наталия Мещерская
        Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-1+1
        И я не знаю что там в современной школе, но вне школы я знала, что мы существенно превосходили фрицев и по количеству, и по качеству вооружений, да и по людским ресурсам.
        • Клим Чугунов
          Клим Чугунов20 февраля 2022 г.
          Наталия, в чём заключалось превосходство? Рассмотрим сначала пулемёт, как основное оружие пехоты. МГ и наш Максим, что лучше? т3, т4 или наши прыгающие противопульные танки? Механизация ударных частей , при помощи которой и рвали оборону и пехота, артиллерия успевала за танками, что и способствовало образованию котлов. По самолётам ишаки чтоль лучше немецкой истрибительной авиации были? Нет, только к 43, 44 наделать соизмеримых по качеству самолётов смогли и то если рассмотреть автоматизацию в авиации , то и близко с немцами сравнивать нельзя. Лучшего нихрена не было. Тот же т34, был прост в изготовлении , из за чего их смогли наделать много, но лучшим он не был.
          • Наталия Мещерская
            Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.
            Клим, это у фрицев были противопульные танки, а наши танки они не могли пробить даже из своих танковых и противотанковых пушек. Почитайте в инете, как один!!! наш КВ удерживал танковую дивизию колбасников. Резуна прочтите, хотя он у нас и не в чести. Или найдите на тюбике документальную фильму "И танки наши быстры...", там Вам расскажут о танковом " паритете".
            • Клим Чугунов
              Клим Чугунов21 февраля 2022 г.
              Наталия, КВ1 было произведено 139 штук в 40 году ещё 1 в 39 году. Ещё 240 в 41году за 5 мес К нападению немцев таких замечательных танков было 380 штук. Посмотрите теперь сколько было танков всего в Красной армии на тот момент и каких. Тот кв пострелял с засады всю эту кучу неприятеля, грамотно используя местность. Везение и грамотный командир. Не застрянь на дороге в пробке немецкая колонна результат был бы другим.
              • Наталия Мещерская
                Наталия Мещерская21 февраля 2022 г.+1
                Клим, ну и что? А у фрицев не было ни одного такого танка. Но у нас были и Т-34, каковых у немцев тоже не было. А командир танка на то и командир, чтобы грамотно действовать на поле боя, уничтожая противника, самому оставаться живым. Посади за штурвал современного самолёта барана, и переправь их в 41-й год, толку не будет. Баран - он и в 41, и в 2022 останется бараном.
      • Наталия Мещерская
        Наталия Мещерская20 февраля 2022 г.-1
        И я не знаю что там в современной школе, но вне школы я знала, что мы существенно превосходили фрицев и по количеству, и по качеству вооружений, да и по людским ресурсам.
        • Олег Дмитриев
          Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.
          Что касается людских ресурсов, то всегда смешно слушать, как 170млн СССР "завалил трупами" 300 млн Европу, находящуюся под Гитлером. По вооружениям вопрос сложный, в целом, вероятно, был паритет, но за годы войны превосходство советской экономики дало возможность обеспечить превосходство в вооружении.
  • Олег Дмитриев
    Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+2
    Говорить о ничего неделании перед войной искажать истину. В 1938 году страна начала интенсивную подготовку к войне, о чём было открыто объяалено. Начали ужесточать трудовое законодательство, усилили пропаганду (чего стоят хотя бы как минимум 3 полноформатных худ.фильма о будущей войне с Германией), был создан Комитет Обороны во главе с Пред.СНК, к которому переходила власть при начале войны и многое другое. Осенью 40г. совместным постановлением СНК и Политбюро был принят документ с очень длинным названием о мобилизационной работе и планировании (который был фактически проигнорирован ГШ). 7 мая 41г Сталин назначается Пред.СНК (соответственно и Комитета Обороны). Во второй половине мая в войска уходит дир-ва ГШ о приведении войск в повышенную степень боеговности, в начале июня - в следующую, с 14 по 18 мая - в полную (состояние войны). Однако со второй половины дня 18.06.41 Нарком Обороны
  • Олег Дмитриев
    Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+2
    Однако со второй половины дня 18.06.41 Нарком Обороны Тимошенко и Нач.ГШ Жуков начинают обзванивать штабы округов и устно (мотивируя якобы указаниями Сталина) отменять ранее направленные директивы и запрещать ответные действия в случае "провокаций". Появляется Постановление о создании ставки главного командования во главе с Тимошенко, зам Жуков. (фактически упраздняется Комитет Обороны во главе с пред. СНК - попытка переворота?). По воспоминаниям, Сталина с 19 по 25 июня (кроме участников переворота 1953г) никто не видел. Свидетельства очевидцев говорят о том, что с 22 по 25 июня в наркоматах, посольствах сотрудники не знали что делать, указаний не поступало, на запросы ответгв не было, а с 26.06 закипела работа. Как известно, Сталин 25.06 пытался выяснить обстановку в Наркомате Обороны по телефону, но не смог, поехал с Берия лично к Тимошенко и там был послан Жуковым на три буквы, пос
  • Олег Дмитриев
    Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+2
    был послан Жуковым на три буквы, после чего уехал на дачу. Был организован совместный пленум ЦК и ВС, на котором был восстановлен статус-кво и создан ГКО во главе со Сталиным. Тимошенко и Жуков были сняты с должностей. 3 июля последовало обращение Сталина к народу.
    • Алекс Джонс
      Алекс Джонс20 февраля 2022 г.
      Олег Дмитриев•Спасибо. Вот этого я не знал.
      • Олег Дмитриев
        Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
        Рекомендую прочитать книгу Мещерякова "Сталин и заговор военных 41года" Наиболее полный анализ из тех, что встречал. Вас ожидает масса открытий. Единственное - нужно найти полный текст, несколько сотен стр., а не аннотацию из 30, которая встречается в большинстве случаев, из нее мало, что понятно и отсутствует аргументация. Писал историк и читать не комфортно.
        • Алекс Джонс
          Алекс Джонс20 февраля 2022 г.
          Олег Дмитриев•Спасибо. Поищу в заначках, если нет, буду гуглить в инетах.
        • Ехидный  Douglas
          Ехидный Douglas20 февраля 2022 г.
          Вы можете описать в нескольких словах характер Сталина? Каким вы себе его представляете?
          • Олег Дмитриев
            Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.-1+1
            Судя по описаниям людей, которым с ним доводилось работать и общаться, Сталин был спокойным, рассудительным, исключительно высоко образованном в самых разных областях, не принимавшим скороспелых решений, находившим силы и время подолгу убеждать и разъяснять свою позицию при расхождении взглядов, а не заставлявшим выполнять то, с чем были несогласны исполнители в приказном порядке, решительным, но при этом самым мягкосердечным из всех составов политбюро, способным прощать ошибки и даже преступления (тот же Жуков - 41 г., 47г.), не рубившим сплеча и не дававшим возможности привлекать людей к ответственности без 100% доказательств вины (Тухачевский - 1931г), в случае ошибок звонившим и извиняашимся (Грабин), практически не пьющим.
            • Ехидный  Douglas
              Ехидный Douglas20 февраля 2022 г.+1
              Это не то, что я спросил. Каков был характер Сталина в отношении людей, с которыми он общался?Был он мягким и добродушным или наоборот, строгим и принципиальным?
              • Олег Дмитриев
                Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.
                Откуда же мне знать? Знаю, что, в основном был вежлив, редко приходил в возбуждённое состояние и проявлял бестактность, хотя и были случаи (уже упомянутый случай с Грабиным, многочасовое упорство которого в споре со Сталиным, вывело того из терпения). Когда после смерти Жданова, его, приняашего на грудь (один из трех известных случаев, еще смерть жены и Кирова), ночью охранник не выпускал из дома на улицу - ругался и грозил тому уаольнением, а на следующий день извинялся.
                • Ехидный  Douglas
                  Ехидный Douglas20 февраля 2022 г.+1
                  Откуда же мне знать?:-) Вы же поклонник Сталина! Или вы выбираете только то, что нравится, а том, что не нравится, откидываете? Сталин был очень жёстким и непреклонным человеком! Даже в общении со своей семьёй. Возражений не терпел. И нанесённые обиды помнил очень долго!
                  • Олег Дмитриев
                    Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
                    Всё, что я ранее написал - это пересказ воспоминаний людей, общавщихся со Сталиным, а то, что говорите Вы - пересказ продуктов антисталинской пропаганды, в т.ч. фантазий Хрущевы, Микояна, Жукова и иже с ними. Верить им нельзя, так как лгали они постоянно. Например, Жуков писал как чуть ли не с 4 часов утра 22.06 рвался в бой, а сонный глупый Сталин его не пускал. Но другие люди, описывая свои жизни, утверждают, что с 23.00 21.06 до 9.00 22.06 он находился на совещании в ГАУ, где в т.ч. объявил маршалу о снятии с должности и представил назначенного на эту должность генерал-майора. В отличие от большинства, я никогда не делю информацию на нравится - не нравится, и никому не верю, а исхожу из сопоставления имеющегося материала и логики.
              • Олег Дмитриев
                Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.
                То, что в целом был принципиальным, это факт. Стоит вспомнить, хотя бы, его обращение, опубликованное в "Правде" в 20г. о несогласии и с критикой уже принятого большинством решения продолжать войну с Польшой до полного её захвата.
                • Ехидный  Douglas
                  Ехидный Douglas20 февраля 2022 г.-1+2
                  Так вот, Олег! Человека, способного послать его "на три буквы", как вы тут наваяли, никогда не существовало. Ни Жуков, ни кто угодно другой никогда не говорили с ним таким языком. Иначе были бы расстреляны в одну минуту. И это было бы правильно, между прочим. Вы это понимаете? Если вас кто-нбудь пошйлёт на труи буквы, вы оскорбитесь и начнёте дуться хрен знает, сколько времени. А Сталин спокойно это снёс?:-))))) А потом наградил Жукова двумя Орденами Победы, тремя звёздами Героя, сделал своим замом в Ставке ВГК и поручил принимать Парад Победы вместо себя?:-) Вы отдаёте отчёт своим словам?
                  • Олег Дмитриев
                    Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.
                    Может быть Жуков и врёт, рассказывая о том, как он послал Сталина, я не знаю, может быть врут и другие люди, рассказывавшие, как Сталин отдалял от уха телефонную трубку, когда собеседники на него орали и т.д. А вот по-поводу расстрелов - это полный абсурд, в который могут поверить только люди, имеющие совершенно искаженное представление об истории. Почему же не расстреляли и даже не выгнали из кремлёвской школы курсантов, которые во время демонстрации оттолкгнули охрану, проникли на трибуну мавзолея и ударом по голове сбили Сталина с ног? Почему не расстреляли Ландау и Лившица, раздававших во время 1-майской демонстрации 38г на Красной площади листовки "Смерть Сталину!...."?
                  • Олег Дмитриев
                    Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.
                    А что касается Жукова - вопрос сложный. Врядли кому-то уже удастся узнать, как Сталину удалось 02.07.41 бескровно и без афиширования (что могло вызвать катастрофичекскую панику в стране) вернуть власть, отобранную у него военными 18.06. Может быть он предложил им решить вопрос полюбовно и сделать победителями в войне? Откуда инфа о том, что Жуков был замом верховного? Насколько мне известно, в ГКО никто из состава Ставки не вошел (за исключением Микояна, который долго выпрашивал). Жуков несколько раз командовал фронтами и везде не удачно. Посланный в Ленинград заменить тяжело раненого Ворошилова с задачей не допустить блокады, сделал всё, чтобы она состоялась и был отозван. Доверили завершить разгром немцев под Москвой, когда они были уже практически в котле, как позже под Сталинградом, оставалось лишь замкнуть кольцо (17км) и война могла бы на этом закончиться, - умудрился погубить целу
                  • Олег Дмитриев
                    Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
                    целую армию и дать немцам выйти из окружения. Под Ржевом - ничего, кроме потерь. Даже Бердин взять не смог - пришлось разворачивать Конева. А остальное вр5мя был, по сути, порученцем без штаба (глазами и ушами - причём по собственному признанию, плохими, так как жаловался впоследсивии, что Сталин его ругал за опоздания с докладами и уличал в незнании обстановки). А может быть, ордена, звания и прочие регалии - награда за то, что отошел мирно в сторону в 41? Известно, что многие возмущались незаслуженными наградами Жукова, и Сталину даже пришлось публично объяснять, что "воевал он не хуже Рокоссовского".
  • Алексей Сдвижков
    Алексей Сдвижков20 февраля 2022 г.+2
    Война с Финляндией длилась 3 месяца и 12 дней. Наши потери составили 131 476 человек, потери финской армии — 48 243 человека. Соотношение почти в 3 раза. Можно было бы уменьшить наши потери? Да, можно. У нас был невысоким уровень управления войсками, из-за слабой и незащищенной системы связи. Практически весь наш радиобмен был известен финам. Кроме того, наша разведка работала хуже финской. Так, во время этой войны несколько наших дивизий попали в окружение. Финны дробили их на более мелкие "котлы". Окруженные советские части имели возможность поддерживать связь с внешним миром только посредством малого количества радиостанций, радиообмен которых контролировался финами. Эти недостатки так и небыли полностью устранены до конца 1941 года. Что, в свою очередь, в некоторой степени объясняет потери начала Великой Отечественной. Связь - это основа управления войсками, это нерв армии.
    • Олег Дмитриев
      Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
      Алексей Сдвижков! Вы приводите официальные данные о потерях СССР и Финляндии. Кто-то врёт. Иначе чем объяснить письмо Маннергейма президенту Рютте за 3 дня до подписания договора о перемирии, в котором он говорит о том, что безвозвратные потери Сухопутных Войск Финляндии превысили 80%, они полностью небоеспособны и что если РККА возобновит наступление, то через 3 дня Финляндия будет полностью оккупирована?
    • Олег Дмитриев
      Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.
      Алексей Сдвижков! Потери первых дней войны объясняются предательством части высшего руководства РККА и ВМФ - Тимошенко, Жуков, Мерецков (который будучи НачГШ вместе с Павловым на порядок завсил моб.задание по автомобилям, которых просто не существовало в природе, что привело к массовому забою лошадей, а после начала война армия осталась без транспорта), Кузнецов, Октябрьский, Павлов (который попросту открыл фронт немцам) и другими, партии - Хрущев, Микоян и др., среднего и низшего звена офицеров, а также отсутствием Сталина в первые дни войны и саботажа ГШ, наркоматов обороны и ВМФ. Канун и начало ВОВ - одна из наиболее охраняемых тайн с Хрущева и до наших дней. Вы знаете, что нота о рузрыве отношений была вручена Шуленбергом не 22, а утром 21.06, что с утра 21 в центре Москвы поднимались клубы дыма от-сжигаемы в германском посольстве документов? Это известно во всём мире, но не в СССР
    • Олег Дмитриев
      Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.
      но не в СССР -РФ. Черчиль в воспоминаниях пишет, что 21.06 собирался выступить по поводу начала войны Германии с СССР и сделала заявку на радио, но потом преедумал и перенёс на 22.
      • Алексей Сдвижков
        Алексей Сдвижков20 февраля 2022 г.+2
        Олег, трудно разобраться в том, когда все, мягко говоря, врут. Но то, что финны воевали эффективнее - это факт.
        • Олег Дмитриев
          Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
          Да в чём же факт? Все лето и осень финская пресса обсуждала, как будет проходить война с СССР,, к началу которой призывали почти все, причём обсуждали, в основном, вопрос, где остановиться - идти до Свири, Онеги и Белого моря, или сразу до Урала. Линия Маннергейма всем миром считалась неприступной и преодоление её Красной Армией стало шоком, в результате формировавшийся во Франции иностранный корпус для участия на стороне Финляндии не успел тронуться с места - война закончилась. Планы Великобритании по захвату Кавказа по этой-же причине остались нереализованными. Да было выяалено множество серьезных упущений и недостатков, но результат оказался неожиданным для всех - колосс на глиняных ногах не рухнул, а в кратчайшие сроки одержал полнуб победу.
          • Алексей Сдвижков
            Алексей Сдвижков20 февраля 2022 г.-2+2
            Олег, Вы сравниваете несравнимое. Война, в первую очередь это война экономик. Как можно сравнивать экономику молочисленной в 3,686 мил. чел. Финляндии с экономикой СССР с численностью населения в 170,5 мил. чел.?
            • Олег Дмитриев
              Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.+1
              Я прекрасно понимаю роль экономики в войне и знаю, что основа победы ВОВ именно в Сталинской экономике. С Финляндией, по сути, воевал не СССР, а часть Ленинградского военного округа. Почему-то руководство Финляндии, за редким исключением, было полностью уверено в победе и упорно провоцировало войну. Многие страны были уверены, что если Ф. и не одержит победу, то обескровит и истощит СССР. Боитания, повторюсь, успела создать 2 группировки войск в Персии, готовых к вторжению в СССР, но не успела.
    • Клим Чугунов
      Клим Чугунов20 февраля 2022 г.+3
      Алексей , При штурме заранее подготовленных позиций и котлах такие потери и неудивительны. Могло быть и больше. Не будь опыта Финской, начало ВОВ было бы хуже и могло кончиться совсем не так.
  • Клим Чугунов
    Клим Чугунов20 февраля 2022 г.+1
    Всё это прекрасно, вот только старик К так и не напал на несчастных хахлов. Хотя уже объявлен агрессором. Эвакуация населения? Так снаряды падают на город и убивают реально людей. Это надо было сделать в начале этого побоища. Кто то намекает на якобы сахар известный всем. Вот только накой хер взрывать себя, когда укры лупят по трансформаторным будкам и водоснабжению? Разве не ловят ДРГ? Если бы старичку К надо было бы напасть, так он напал бы в 14. Беда в том, что ему это не надо совсем. Стратеги приводят разные доводы , но все они типа понты таки у спятивших . Ну, да, вот растаскивали они спокойно страну, было у них всё прекрасно,и тут им понадобился геморрой на пустом месте. Сколько было вою о мифическом вмешательстве в выборы в сша, притом бездоказательного, и тут же засовывают лёху навального, который шатает зачем то всю эту сраную вертикаль.
  • Клим Чугунов
    Клим Чугунов20 февраля 2022 г.-1+3
    Финская была и остаётся агрессией, как её не оправдывай. Завтра Япония предложит разменять остров где то на остров в гряде, чтоб проделать проход в рыбное море, или предложат Калининград убрать. Какое государство пойдёт на этот переезд, если ему это нафиг не упёрлось? Выводы из Финской так и не были сделаны. Бардак с управление войсками в начале наступления немцев был вселенский. Драпали, попадали в плен, забывали взрывать мосты или взрывали хреново, что их немцы успевали за считанные дни восстановить. Не героизм массовый, так до Москву бы взяли.
    • Алексей Сдвижков
      Алексей Сдвижков20 февраля 2022 г.+2
      Согласен полностью.
    • Олег Дмитриев
      Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.-1+1
      Финляндия за месяц до объяаления войны СССР начала мобилизацию (аналогичные действия со стороны РИ в 1914г были признаны фактическим объявлением войны), при пересечении границы финсой делегацией после срыва ей переговоров с СССР, финская стража открыла огонь по советским пограничникам. Финляндия бурно обсуждала последние полгода необходимость войны с Россией и "делила её шкуру". И что оставалось делать?
      • Клим Чугунов
        Клим Чугунов20 февраля 2022 г.-1+2
        Олег Дмитриев, окопы копать, рыть убежища против арт огня, завозить артиллерию, пристреливать сектора, минировать дороги, Сплачивать флот,авиацию,армию. Что бы в час Ч отправить поток гробов на родину агрессора. Это сильно отрезвляет.
        • Олег Дмитриев
          Олег Дмитриев20 февраля 2022 г.-1+1
          Вы, вообще, понимаете, что такое военная мобилизация? Планировать захват чужих территории до Урала - это противостоять агрессору? Обстреливать советских пограничников в мирное время - это предупреждать агрессию? Финляндия, а не СССР, всеми доступными способами провоцировала войну. Даже демонстративный срыв переговоров (СССР был согласен ограничиться правом аренды на три маленьких, но имеющих стратегическое значение острова в Финском заливе, предлагая большие деньги и огромные территории) был направлен на разжигание войны.
  • Клим Чугунов
    Клим Чугунов20 февраля 2022 г.-1+3
    Я не оправдываю этих. Но представлять себя последним дерьмом и свято верить в западных донкиходов, которые, конечно,желают росиюшки добра и отделяют кодлу от народа. Ну, это просто надо поглядеть, сколько империя добра народу отправила на тот свет за последние 200 лет. И всё больше даже не в богоданнойамерике.
  • Алексей Турбин
    Алексей Турбин20 февраля 2022 г.
    Австрия не была захвачена,my dear sir.А в остальном согласен.