Новости партнеров

Самое свежее

Михаил Делягин. Как закон о наказании чиновников за хамство накажет простых россиян Александр Майсурян. Скручивать пробег на автомобиле – плохо. А на президенте? Анекдоты разные Алексей Рощин. ЛДПР как франчайзинг Сергей Мардан. В Адлере снесли памятник русским солдатам – зачем? Александр Росляков. Как один невеличка опустил всю «широку страну мою родную» Репрессии как политический инструмент
Загрузка...

Андрей Франц. Как нам построить социализм – всамделишный, а не «град Китеж»

  • Последние месяцы в информационной ленте довольно много материалов о "назад в СССР", "вперед в СССР", о грядущем левом повороте для России и всего мира и т.д.

    Чтобы эти мечты обрели реальные контуры, перво-наперво надо понять, почему так легко удалось развалить реальный СССР в итоге "перестройки"? То, что советский социализм действительно нужно было перестраивать, понимали практически все, в том числе и я.

    Однако пока наши старшие товарищи спорили, в какую сторону и как следует перестраиваться, их более ловкие коллеги быстро все развалили, а развалины приватизировали.

    Между тем вопрос о том, что и куда нужно было перестраивать – остался.

    И еще: что являлось краеугольным камнем СССР?

    Разумеется, не "дружба народов". Дружба – лишь результат, системный эффект. Когда русские показали соседям: "Гля, ребята, у нас есть для вас кое-что интересное!" Те глянули – и правда интересное. "Ну ладно, давай дружить!"

    Этим интересным был социализм. По его поводу и дружили. А потом он состарился и потребовал перестройки. Потребовался "новый социализм". Который так и не успели придумать.

     

    Итак что должен представлять из себя предстоящий нам (если не хотим сдохнуть) социализм? Начинать следует с очищения имен. Чем социализм точно не является?

    1. Он точно не является "первой фазой коммунизма", как гласила одна из мантр "марксистско-ленинской философии". По той простой причине, что о коммунизме и Маркс, и Ленин знали не более, чем Блаженный Августин о Граде Божьем. С гениального трактата Августина прошло уже почти 16 столетий, а Града Божьего нет и в помине. Поэтому любые попытки говорить о социализме с точки зрения его связи с коммунизмом – бессодержательные сотрясения воздуха. И как только от кого услышите про "первую фазу коммунизма", бегите от него со всех ног.

    2. Социализм также никак не связан с некой волшебной "социалистической собственностью". Нужно запомнить, что собственность бывает только частной, кооперативной и государственной. И все. А вот как она при этом будет функционировать – по-капиталистически или по-социалистически – зависит не от нее самой, а от социально-политического контекста.

    Очень хорошо это понимал Ленин в 1918 году, указывая, что капиталистическое обобществление производства, дошедшее до стадии госкапитализма – готовая заготовка для социализма. И стоит лишь пролетариату взять государство в свои руки и начать управлять им в интересах трудящихся, как госкапитализм тут же превращается в социализм. Собственно именно таким в основной своей части социализм советского типа и был.

    Правда, уже к 1922 году Ильичу стало ясно, что вырастающий внутри социализма слой "социалистических менеджеров" (хозяйственников и партократов) – готовая заготовка для нового класса эксплуататоров. Отсюда – его метания, с одной стороны, к обустройству контрольных инстанций, которые предотвращали бы буржуазное перерождение менеджерской прослойки ("Как нам реорганизовать Рабкрин"). А с другой – в сторону кооперации, вообще обходящейся без сословия госуправленцев ("О кооперации").

    Сталин реализовал на деле оба эти подхода. С одной стороны, жесткий контроль над управленческий сословием – там, где без него не обойтись (крупная индустрия, глобальные инфраструктурные проекты). С другой – развитие артельно-кооперативного сектора (малый и средний бизнес), обходящегося без управленческого сословия вообще. С третьей – попытка вывести советскую политическую систему из-под власти партийного управленческого контура

    Хрущев обломал и первое, и второе, и третье – чем сделал грядущую катастрофу неизбежной.

    3. Социализм не есть некоторая общественно-экономическая формация, которая наступает после капитализма. Это вообще не есть некоторый всегда равный самому себе общественный уклад. Ибо социализмов бывает множество. Советский не похож на китайский, они оба совершенно не похожи на югославский, а все три разительно отличаются от шведского.

    Более того, надо сказать, что социализм для обществ, находящихся в начале аграрно-индустриального перехода (СССР, Китай) и не может походить на социализм обществ, давно завершивших этот переход (страны Западной Европы второй половины прошлого века). Это принципиально разные социализмы – но все же именно социализмы! А ведь бывали социализмы и, например, внутри раннебуржуазных доиндустриальных социумов (почитайте про реформы Савонаролы во Флоренции XV века).

     

    И тогда перед нами всеми встает вопрос: а что такое вообще этот самый социализм, который вроде как грядет в России и в мире?

    Так вот, "очистив имена", мы обнаруживаем, что своего собственного содержания в понятии социализма очень и очень мало. Но оно есть и непосредственно вытекает даже из самого слова. Социализм – это ведь от socium, то есть "общее".

    И вот что получается. С одной стороны, социум – это всегда система некоторых связей и технологий для решения "общих дел" членов общества. У этой системы есть своя логика, и с ней можно разобраться.

    Но внутри социума есть и другая система. Имя ей – капитал. И у него тоже есть своя собственная логика.

    Так вот, капитализмом мы назовем такой общественный уклад, где логика и интересы социума полностью подчинены логике и интересам капитала. "Что хорошо для Дженерал Моторс – то хорошо для Америки".

    А социализмом – такой уклад, где логика и интересы капитала подчинены логике и интересам социума.

    Соответственно форма социализма всегда зависит от следующего:

    - какой именно капитал следует подчинить интересам социума,

    - что собой представляет сам социум, желающий подчинить себе интересы капитала

    - какие вообще технологические вызовы и угрозы стоят перед капиталом и социумом...

    Скажем, можно создать в крестьянской стране передовые концерны германского образца, сделав государство их собственником (идеи Ленина образца 1918 года). Они будут решать стоящие перед страной технические проблемы, а полученная прибыль – перераспределяться через общественные фонды потребления для решения "общих дел" (образование, здравоохранение, коммуналка, жилье и т.д.). Это – советский социализм, идеально подходящий для крестьянской страны, стоящей в начале аграрно-индустриального перехода, когда лишь государство и могло быть сколько-нибудь эффективным собственником крупной индустрии.

    А можно и не национализировать вовсе крупный бизнес, а обложить его прогрессивным налогом. Как, например, в Швеции, где подоходный налог начинает собираться лишь с дохода в 45 000 евро в год и круто растет по мере роста доходов. Капитал остается при его частных владельцах, но налоговые поступления дают через общественные фонды потребления ровно тот же результат: бесплатное, образование, здравоохранение и т.п. Это – тоже социализм, но годный уже для общества, давно и успешно завершившего аграрно-индустриальный переход.

     

    Тогда остается один вопрос: а какая форма социализма годится для сегодняшней Российской Федерации? Что может быть положено в его основание?

    Чтобы ответить на это, надо сделать ровно то же, что сделали Ленин с соратниками в 1918 году. А сделали они, как мы помним, план ГОЭЛРО (пусть даже и разработанный ранее).

    Дано: крестьянская страна с отсутствием многих жизненно важных отраслей индустрии. Необходимо: решить такие-то задачи индустриального развития...

    Та форма социальной организации, которая давала возможность решить эти задачи при имеющихся стартовых условиях, и стала базовой для советского социализма. А именно – государственного по преимуществу. Фактически план ГОЭЛРО и определил его контуры, а вовсе не "Капитал" Маркса.

    То же самое предстоит сделать сейчас России (если, разумеется, найдется политическая сила, готовая взять на себя этот крест; пока ее и в микроскоп не видно). То есть ей придется последовательно ответить на три вопроса:

    1) Какие технологические задачи необходимо решить России для успешного выживания ее народа (новый ГОЭЛРО)?

    2) Что представляет собой на сегодня сама Россия и насколько она готова к решению этих задач?

    3) Какие формы социальной организации нужны для решения поставленных задач?

    Ответ на третий вопрос и будет проектом СССР-2. А уж братские народы, увидев такую конфетку, непременно подтянутся. Вместе со всей свой "дружбой народов".

8

Комментарии

75 комментариев
  • Андрей Широнов
    Андрей Широнов3 февраля 2019 г.-4+1
    Автору и статье минус. Никто никого не зовёт в СССР 2. Глупо это. Но вот то, что в России можно и необходимо построить социальное общество на принципах коммунизма, это факт!
    • Александр Зеленков
      Александр Зеленков8 февраля 2019 г.
      Скажи ещё построить Царствие Божие на земле. Уже все "-измы" перепробовали, а "счастия всё нет". И опять всё по "второму кругу"?!! Даже мне понятно уже, дело не в" - ИЗМАХ"!!! ДЕЛО в том, что "глупым овцам" нужен ПАСТЫРЬ ДОБРЫЙ!!! А глупые овцы пытаются рулить сами, находясь в чужеродной МАТРИЦЕ, по чужим ПРАВИЛАМ, голосуя на выборах за очередного ДРАКОНА. А потом удивляются, что их пускают "на мяско". Им посылают пророков, учителей, Христа (воспринял сверхСознание Вселенской Учительской Системы) - а они их распинают в сердцах своих. "Лучше быть ГОСПОДИНОМ в АДу, чем рабом божьим в РАЮ". "ЖАЖДА КРОВИ и ВЛАСТИ тайно шевелится во глубине многих душ" ("Роза Мира" Д. Андреев)
  • Вадим Баранов
    Вадим Баранов3 февраля 2019 г.-3+1
    проклятые путинские тролли так уже надоели...
    • Андрей Широнов
      Андрей Широнов3 февраля 2019 г.-1+2
      Как уже надоели навальниковские тролли! Жудь ;-)
      • Вадим Баранов
        Вадим Баранов4 февраля 2019 г.+1
        то есть принадлежность к путинским троллям Вы, Широнов, не отрицаете...
  • Вадим Баранов
    Вадим Баранов3 февраля 2019 г.-1+4
    Задача у нас такая же, какую решал Великий Ленин сто лет назад: как вырвать Россию из тисков международного капитала и капиталистической системы, где России априори определена роль загнивающей переферии капитализма, сырьевого придатка. А уже дальше надо решать указанный автором третий вопрос - какие формы социальной и промышленной организации для этого нужны
    • Карбофос Безотказный
      Карбофос Безотказный4 февраля 2019 г.+3
      Где тут в хунвэйбины записывают!? Моя мечта увидеть Чубайсу в бараке, моющем полы. Как же не на лесоповал его посылать, старенький ведь ужо... Хотя это мысль, не даром же дали китайцам весь лес спилить, боятся что скоро самим придётся это делать.
      • Иван Иванов
        Иван Иванов4 февраля 2019 г.
        У вас два варианта!! Либо вступить в КПРФ !! Либо пробраться в нынешний ГАЗПРОМ, и когда пришедшие к Власти ЛЕВЫЕ вас посадють.. в своём бараке вы узреете Чубайса!! Будет он АВТОРИТЕТОМ или "ПЕТУХОМ".. ?? Вы сможете решить только таким образом..
    • Иван Иванов
      Иван Иванов4 февраля 2019 г.+1
      Вообще - то ЗАДАЧА ОДНА.. Для начала.. ВЕРНУТЬ СЕБЕ РОДИНУ !!
  • Вадим Баранов
    Вадим Баранов3 февраля 2019 г.-1+3
    естественно, что система, которая может позволить вырваться из лап международного капитала, может быть только противоположная капиталу - социалистическая. Поскольку любая жажда личного обогащения толкает своих адептов в лапы рокфеллеров ротшильдов и К.
  • Вадим Баранов
    Вадим Баранов3 февраля 2019 г.-1+5
    это, конечно, гениальное изобретение капитализма. Что любой жадный подлых похотливый жлоб, по определению, становится агентом влияния и союзником ротфеллеров и ротшильдов, одновременно национальным предателем, готовым ради интересов капитала чморить свой народ
  • Виктор  Майбенко
    Виктор Майбенко3 февраля 2019 г.+1
    Вопросы... У нас вроде бы плоская шкала налогообложения, но НДС богатые включают в стоимость товара, а бедные его оплачивают. Поэтому налоговую систему надо ориентировать на изъятие сверхприбыли. Система управления должна гарантировать соблюдение "эффективными" норм справедливости и нравственности, безжалостно, но и безошибочно. А сейчас большинство "эффективных" из тех, кто в 90-е мечтал попасть в мафию и попал в "эффективные". В жизни должно быть место подвигу, но целей на таком уровне что-то не видно. Банки не должны заниматься ростовщичеством. Ну и многое другое, что пока мало кто понимает как сделать. И где оно второе пришествие.
  • Сергей Бахматов
    Сергей Бахматов3 февраля 2019 г.+1
    Когда говорят про шведский социализм, всегда забывают о том, что эта страна придерживалась нейтралитета в двух мировых войнах. Государству-карлику разумно было не вмешиваться в мировую бойню. Швеция не только не пострадала от этих войн, а наоборот бурно развивалась на заказах других стран и заняла хорошее положение в мировом разделении труда (рынке), которое до сих пор благополучно сохраняет. Это случай уникальный и для всех такой возможности нет и уже не будет. Поэтому жизненный уровень там был бы высокий независимо от того, какая там налоговая система. Экономика хороша развита и вписана в мировую систему. Социализм там, где люди сразу получают по справедливости, а не в результате перераспределения, возможен лишь при общенародной, а не частной или государственной собственности. При этом развитие будет максимальным во всех аспектах.
  • дмитрий жуков
    дмитрий жуков3 февраля 2019 г.-1+1
    автор прав, по существу... Социализм в СССР -- был импровизацией, большевики не собирались его строить, просто так получилось , их целью была Мировая Революция..., но не сложилось, пришлось обустраиваться в одной отдельно взятой стране, и дрязги в ВКП(б), следствие фундаментального раскола в партии. одни считали что Россию надо сжечь в пламени революционной войны, другие что к войне надо хотя бы подготовиться. Но они не предполагали что война может идти и в других формах... Группировка Сталина была слишком малочисленной и слабой, но именно она смогла заложить то лучшее что было в СССР, победили совсем другие группы, да, да политическая жизнь кремля была весьма насыщенной. Переосмысление сталинского подхода было бы полезно, но нынешняя власть не способна на такие подвиги...
  • влад влад
    влад влад3 февраля 2019 г.-1+3
    Начало интеллигентское .но концовка точна .Нам надо делать так ,как делали первые Советы .И главный вопрос - почему первым Советам удалось то , что никогда не удавалось у нас сделать непосредственно интеллигентам , и почему непосредственно интеллигенция не ставит перед собой задачи нового гоэлро , а занимается раздербанием наследия .Ответ очевиден - первые советы были крестьянскими ,причём крестьяне были с винтовками .В реальном развитии заинтересованы только самые обездоленные ,низшие слои населения - данники вышестоящих интеллигенций ,которой важно только увеличение дани с низших и подчинённых .Тридцать лет убедительно показали , что интеллигенция ничем ,кроме сбора дани-ренты и драчки за делёжку собранного или за распродажу непроданного заниматься не будет .Ни педики,ни медики, ни бизнесьвладельцы кусков общего хозяйства самим общим хозяйством заниматься не могут ,не хотят и не будут
  • влад влад
    влад влад3 февраля 2019 г.+2
    .Один вопрос ,на который нет ответа - где взять массу объединённых низов , и как дать этой массе винтовки и маузеры и картинку лучшего будущего и план гоэлро , и возможность победить тех ,кто сидит на шее ,имеет винтовки и суды и слезать с насиженной шеи не собирается .
  • влад влад
    влад влад3 февраля 2019 г.+3
    Что касается коммунизма - то интеллигентам конечно не хочется даже знать , что уже существуют коммуны вшвейцариях и швециях ,земли в германиях и уже существует неотъемлемая коммунальная собственность и обязательная ответственность перед коммунальными интересами.Уберите оттуда разделение на частнособственнические границы и частные банки и получите коммунизм .Откуда это знатьинтеллигентам , что свою великую родину поделили на частных лавочников владения , чтобы с народа ренты и дани побольше собрать .
  • Виктор Старков
    Виктор Старков3 февраля 2019 г.+4
    Статье плюс, хотя она и не отвечает на многие вопросы.Не силен в теориях, но мне совершенно ясно, что Социализм - это есть естественная форма существования человеческого общества. Человек, как биологический тип, не может существовать вне общества, как муравей без муравейника, как пчела без роя. Общество развивается, если в нем здоровое нравственное начало и все работают на благо общества. Капитализм есть противоестественная форма существования человеческого общества, представляющая «хищническую» фазу развития человеческой цивилизации. Человек человеку волк такое общество постепенно деградирует.При социализме главенствует человек ДЕЛА и работают «социальные лифты», которые поднимают Делом и сбрасывают недостойных, не справившихся с Делом. При капитализме главенствует паразит - "ДЕЛАТЕЛЬ ДЕНЕГ".
  • Виктор Старков
    Виктор Старков3 февраля 2019 г.+4
    Социализм это творчество масс, писал Ленин.Поэтому фундамент социализма - народовластие.
    • Иван Иванов
      Иван Иванов4 февраля 2019 г.
      "Поэтому фундамент социализма - народовластие." М - дя..(( Опять те же грабли..(( Я собственно не против Народовластия!!! Тремя РУКАМИ - "ЗА" !! Только вот что НАСТОРАЖИВАЕТ в подобных заявлениях.. ЛЕГКОМЫСЛЕННОСТЬ..(( Многие .. даже НЕ ИНТЕЛЛИГЕНТЫ.. разделяют мысль о том, что беда РОССИИ это ДУРАКИ и ДОРОГИ.. Хрен с ними.. с дорогами..(( Вопрос о ДУРАКАХ!! Сколько их в % отношении СЕГОДНЯ?? И кому из них вы предполагаете ОТДАТЬ ВЛАСТЬ?? Или вы предпочтёте ВЛАСТЬ ВЗЯТЬ СЕБЕ? Под лозунгом НАРОДОВЛАСТИЯ, возглавить процесс, окружив себя ДУРАКАМИ ?? Уже в одной Стране был подобный случай!! Там НАРОД выдавал "ДОЛГИЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ ПЕРЕХОДЯЩИЕ В ОВАЦИИ!!!" Пока его "обводили" во круг ПАЛЬЦА..(( Желания .. ПОВТОРИТЬ... что то не испытываю.. Хоть я и ЗА !! Социализм ТРЕМЯ РУКАМИ!!
      • Сергей Бахматов
        Сергей Бахматов4 февраля 2019 г.+1
        Легкомысленность здесь у того, кто тремя руками. Народовластие - это не состояние, которое устанавливается революцией по мановению волшебной палочки, а, прежде всего, среда общественных отношений как экономических, так и политических, в которых народовластие способно развиваться. Отсюда ясно, что это требует адекватного поставленной задаче устройства общества, а также времени для этого развития.
        • Иван Иванов
          Иван Иванов4 февраля 2019 г.
          "Отсюда ясно, что это требует адекватного поставленной задаче устройства общества, а также времени для этого развития." вы данный вопрос с Матерью Природой не согласуете..(( И "ГЕГЕМОНА" нынешнего с зарплатой 120 тысяч (а есть и такие..) не заинтересуете..(( Ни "проблемами общества" , ни "ситуацией в Мире".. Не работает это.. уж извините...((
      • Виктор Старков
        Виктор Старков4 февраля 2019 г.+2
        А когда в России было народовластие? Когда Пушкин писал о дорогах и дураках, другой поэт,полемизируя с ним, написал: "В России две напасти, внизу власть тьмы, а наверху тьма власти". И что за два века изменилось?
        • влад влад
          влад влад4 февраля 2019 г.+2
          Виктор - именно рабочкомы ,комбеды и рабкрин не позволили интеллигенции уже красной свернуть социализацию и развитие и возвеличить нэпстагнацию .Именно эти низовые структуры с опорой на малую часть высшей власти , на малую часть правоохранителей и на не доминирующую часть партии сделали нашу страну великой .Можно говорить о периоде равноправного представительства во власти всех слоёв населения в 1922-1943 году при поддержке одного из лидеров страны Сталина , и о периоде доминирования низовых интересов в 1943-53 году при безусловном лидерстве Сталина .Этой инерцией мы живы .Сожалею , но закон маятника суров и в нашей стране вопрос восстановления равноправного представительства всех слоёв населения во власти ,распределяющей общий продукт ,по примеру европы ,не стоит .Жертвы геноцида взбесившегося кассира-интеллигенции спасут своё будущее только через военную диктатуру с лишением политиче
        • влад влад
          влад влад4 февраля 2019 г.+1
          .Жертвы геноцида взбесившегося кассира- интеллигенции спасут своё будущее только через военную диктатуру с лишением политических и экономических прав заведомо антинарода .Грубо - нашальник больницы с окладом в миллион и бухгалтер этой больницы сегодня не могут имитировать присутствие санитарок с окладом в пять тысяч на обсуждении распределения окладов( ничего не изменится - зависимые не мяукнут даже) , а должны пойти под суд .Соответственно и вся каста ,которая обнаглела до геноцида своего народа и распродажи Родины имитацией демократии не должна спасать своё право на судьбы зависимых от неё людей .Слишком низко упали .Вкратце именно через диктатуру и лишение прав у нас строилась настоящая демократия после царского геноцида.Это не европейский путь ,но европа очень давно не знает такой степени антинародности и бесплодности элитариев .
          • Иван Иванов
            Иван Иванов4 февраля 2019 г.-1
            Влад.. Диктатура - это КРОВЬ..(( Что я отвергаю..(( Русских с каждым столетием всё меньше и меньше..(( Скольких?? Вы готовы утилизировать?? Дабы понять СВОИ ОШИБКИ?? Пора избавляться от методов Гражданской Войны.. Не стоит БИТЬ КУЛАКОМ.. там, где можно решить вопрос с помощью УМА и его ГЛУБИНЫ..!!
            • влад влад
              влад влад4 февраля 2019 г.+1
              Хочется вас приземлить на нашу грешную -врач хочет иметь больше ,чем весь доход его пациентов и созданы госмеханизмы ,которые такую мзду обеспечивают , учитель хочет иметь больше механизатора и созданы механизмы ,которые ему это обеспечивают ,менеджер хочет иметь больше ,чем его подчинённые в десятки раз и механизмы работают ,масква хочет иметь больше всей России и механизмы работают .Налоговые , бизнесьвысокорентный , социальные фонды - всё государство обеспечивает мзду тем , кто имеет доступ к корыту -интеллигенции .Для такой диктатуры интеллигенция перешагнула через кровь людей и не остановится перед кровью людей ,чтобы сохранить завоевания .И самое главное - эта диктатура имеет рычаги и механизмы удержания быдла в полностью зависимом состоянии ,которые ни одним законом нельзя отобрать - у богатого врача всегда будет масса холуев и масса желающих делать то же .у менеджера кадры холуев
            • влад влад
              влад влад4 февраля 2019 г.+1
              .у менеджера кадры холуев отбираются годами .Власть отобранных чужих денег в этих ручках - тоже оружие .Гражданская война будет инициирована этой кастой при любой попытке новой власти покуситься на захваченное у народа частное богатство всех масквачей и всех интеллигенций и всего бизнеса .Они даже слушать не будут ,что они отбирают не заработанное , а просто воруют с помощью государственных механизмов устрашения - любой учитель вам скажет- а вот в европе мнебыводворце бы рабы бы прислуживали за мою деятельность .Нет выхода никакого .Приплыли .А если выход появится ,то только через диктатуру против антинарода ,и только устрашение остановит неправедно жрущих.Только власть с прокуратурой и винтовкой докажет врачу ,что он в сто раз переоценил свой труд и тем нанёс ущерб всей стране,если вообще трудился .Это всего лишь констатация , а не агитация .
              • Иван Иванов
                Иван Иванов4 февраля 2019 г.
                "врач хочет иметь больше ,чем весь доход его пациентов и созданы госмеханизмы ,которые такую мзду обеспечивают " ..пишите вы..(( Понимаете?? Тем самым ВЫ ПРИНИМАЕТЕ !! СОЗДАННОЕ!! Не задумываясь!! Кем?? И для чего ?? Данные "МЕХАНИЗМЫ" созданы.. И стоит ли их вообще...ПРИНИМАТЬ?? А если?? Предложить СВОЁ ?? А во тут..то!! И нужен УМ и его ГЛУБИНА!! "Пуля - дура!! Штык - молодец!!" Заявляют подобные вам.. Не понимая!! Что сама ПУЛЯ.. не летает..,а ШТЫК - не колет..((((
                • влад влад
                  влад влад4 февраля 2019 г.-1+1
                  Слово не пугает , и не ставит в строй .Вы просто не знаете нашу историю( как и все ).Красные командиры после революции заняли особняки царских генералов со всей прислугой впридачу .Красные инженеры получили особняки сбежавших дворян со всей прислугой и царским уровнем доходов ( неоправданным экономически никак) , красные писатели по царски кушали в ресторанах и осваивали дворянские гнёзда под питером и москвой со всей прислугой и доходами .Большевик Замятин пишет сатиру на английский протестантский социализм , и его тут же перекупают те самые англичане .В итоге мы знаем роман "МЫ" ,как антибольшевисткий .Если бы царь не выдал крестьянам винтовки , и не провёл эту армию через другой европейский мир с другим уровнем жизни низов , то большевисткий переворот ничего бы не изменил .ВООБЩЕ ничего .И даже переход закончился бы поражением , а дальше всё расписано .Мощные ,гораздо более сильные ар
                  • Иван Иванов
                    Иван Иванов4 февраля 2019 г.-1
                    Сударь... зачем?? Вы мне пишите то, что МНЕ ИЗВЕСТНО не хуже вас..(( Остановитесь!! И задумайтесь!!Хорошенько!! Над тем ,что вы заявили !!"не провёл эту армию через другой европейский мир с другим уровнем жизни низов" Проведите параллели на момент пересечения границы Советскими Войсками в Великую Отечественную!! Что УЗРЕЛ ?? Воин Освободитель СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ?? " .... ДРУГОЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ .." Где проживали, не плохо себя чувствуя ПОТРЕБИТЕЛИ , которых необходимо было ОСВОБОЖДАТЬ ценой ЖИЗНИ СВОИХ ОДНОПОЛЧАН!! Именно ЭТА "ЗАНОЗА" !! И стала началом РАЗВАЛА СОЮЗА!! Поскольку ПОТРЕБИТЕЛЯМ, имеющим свою СОБСТВЕННОСТЬ , было НАПЛЕВАТЬ!! Под чьим управлением существовать!!
                • влад влад
                  влад влад4 февраля 2019 г.+1
                  .И даже переход закончился бы поражением , а дальше всё расписано .Мощные ,гораздо более сильные армии Финляндии ,Польши ,Чехословакии делят территории европейские ,азиатские делятся японцами и американцами , московска волость остаётся под контролем русской потомственной ,бо аборигены и при царе справлялись ,и сегодня справляются с заданиями западных хозяев .Поэтому вопрос будущего у нас решится не переходом с агитацией ( интеллигенция в принципе не меняется при любом окрасе ) а наличием или отсутствием силы ,способной переломить инерцию колониального управления , и вдобавок защититься от внешней неизбежной интервенции .Не вижу такой силы .
                  • Иван Иванов
                    Иван Иванов4 февраля 2019 г.+3
                    Что сделал ГЕНИЙ Сталина?? Узревший проблему? Он в кратчайшие сроки!! Стал ПОДНИМАТЬ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ ВСЕМ!! Припомните ЕЖЕГОДНЫЕ УДЕШЕВЛЕНИЯ продуктов питания и товаров первой необходимости!! Что сделал СЕЛЮК Хрущёв?? Дорвавшийся до Власти?? Его интересовала ПОДДЕРЖКА ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ!! Именно на неё!! Он направил "НИШТЯКИ".. Тем самым !! На имеющуюся "ЗАНОЗУ" положил начало ПРОЦВЕТАНИЯ ВЕРТИКАЛИ ВЛАСТИ!! Именно тогда!! И закончился СОЦИАЛИЗМ в РОССИИ!! О чём заявлял Мао..((
            • Виталий Витальевич Бурлуцкий
              Виталий Витальевич Бурлуцкий4 февраля 2019 г.
              ставлю минус. Не кулаком а железным кулаком надо бить интеллигенцию вместо слов.Ясно Иванов?
        • Иван Иванов
          Иван Иванов4 февраля 2019 г.
          Забавно!! Мне..вам...следует сказать "ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ?" Был осуществлён ЭКСПЕРИМЕНТ по созданию Человека ТВОРЦА!! Оба поэта в нём не участвовали..(( Будем и дальше?? УПОРНО..НЕ РАЗДЕЛЯТЬ?? ДО..и ПОСЛЕ ??..((
  • Иван Иванов
    Иван Иванов4 февраля 2019 г.
    Опять вылазят два вопроса: КТО ВИНОВАТ?? и ЧТО ДЕЛАТЬ?? Начнём по порядку.. и так КТО ВИНОВАТ?? Пора ПРИЗНАТЬ!! Что ВИНОВАТЫ ВСЕ!! Понимаете ВСЕ!! И я.. и вы! Чёрт возьми! И КАЖДЫЙ ИЗ НАС ПО СВОЕМУ ВИНОВАТ!! Ну а те кто НЕ ЖЕЛАЕТ ЭТО ПРИЗНАВАТЬ... значит и не ЖИЛ ВОВСЕ!! Не было его... Просто не было и всё!! Не существовал он вовсе.. Так.. пыль..сквозняк..(( Именно ТАК!! По РУССКИ!! Затем наконец следует выделить!! На чём СПОТКНУЛИСЬ!! И ни чего постыдного в ПРАВДЕ НЕТ!! ХОРОШ ЛУКАВИТЬ!! Споткнулись НА ТЯГЕ К ОБЛАДАНИЮ ЧЕГО ТО БОЛЬШЕГО, ЧЕМ МЫ ИМЕЛИ !! Каждый по своему!! Одному - мешок катохи..другому лимузин..На этом НАС и ПОИМЕЛИ..(( ПОВИННУЮ ГОЛОВУ МЕЧ НЕ СЕКЁТ!! Говорили наши Предки..Пора бы их услышать..
  • Иван Иванов
    Иван Иванов4 февраля 2019 г.-1
    ЧТО ДЕЛАТЬ?? ДУМАТЬ!! На чём споткнулись?? На "ПОТОЛКЕ"..Выше которого ЗАРАБОТАТЬ ЧЕСТНО было НЕВОЗМОЖНО!! Установка была именно такова!! Чем ?? Правящая ГОПОТА "ВЗЯЛА НАРОД"?? Предложением - ОБОГАЩАЙТЕСЬ!! При этом предложила ИГРУ в "БЭ - БЭ!! Кто , кого н@ЭБЭ!!" Правила которой написала сама для себя.. с возможность ЛЮБОГО!! Взять за "НЭЖНОЕ" место, когда это потребуется..(( ИГРАЮТ..ВСЕ..((Но!! В любой момент могут оказаться на НАРАХ..((
  • Иван Иванов
    Иван Иванов4 февраля 2019 г.-1
    Следовательно!! НЕ ЗАПРЕЩАЕМ!! А УБИРАЕМ ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ "ПОТОЛКИ"!! ДАЁМ!! Абсолютно ПРОЗРАЧНЫЕ ПРАВИЛА!! По которым КАЖДЫЙ!! Может достичь ЛЮБОГО благосостояния !! И при этом ! Быть Самым ПОЧИТАЕМЫМ ЧЛЕНОМ ОБЩЕСТВА!! Остальным..кому Мать Природа.. УМИШКА отсыпала скромно.. Заявляем!! Что ЛЮБАЯ ПРОФЕССИЯ Почётна!! И он полноценный член общества!! Включаем "Законодательную машину" и выравниваем ситуацию.
  • Ростислав Рабинович
    Ростислав Рабинович4 февраля 2019 г.+2
    Коллеги, давайте по порядку - прежде, чем сочинительствовать по третьему вопросу, надо бы, все же, ответить на вопрос нуммер цвай. Имеем путинизм - разновидность фашизма, в основе которого сословные исключительность, превосходство, преимущества, неприкасаемость и ещё много разных пере-пере-при, что хуже нацизма необратимостью распада людей до стадии нелюдей. Дарагой и любимый, бессменный "гарант" жидовского господства в сырьвой колонии Уркина Рашо сказал, что возврата к социализму не будет. И это - горькая правда потому, что нелюдям социализм без надобнасти. Фенита ля комедия.
    • Иван Иванов
      Иван Иванов4 февраля 2019 г.
      У вас Порошенко.. тоже не молчит..(( Бум?? Разбирать его ПЕРЛЫ?? Вот и я не желаю..((
  • Иван Иванов
    Иван Иванов4 февраля 2019 г.
    Необходимо определить что такое СОЦИАЛИЗМ?? Начать с этого! На мой взгляд это МОЩНАЯ ИНДУСТРИАЛЬНАЯ БАЗА + ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ СОЦИАЛЬНЫЕ ГАРАНТИИ!! Где все виды Ресурсов в СОБСТВЕННОСТИ Государства!! И ВЭД под Государственным Контролем. Это ОСНОВА. Можно добиться подобного сразу?? Прям с "ЗАВТРА" ?? Нет.. Следовательно необходим "ПЕРЕХОД". Через поддержку КПРФ подобный переход получить - РЕАЛЬНО!! С минимальным кровопролитием.
  • Wlad Wlad
    Wlad Wlad5 февраля 2019 г.+2
    "где логика и интересы капитала подчинены логике и интересам социума" - никогда не встречал большего бреда. Безграмотность автора не позволяет ему понять, что "Деньги" - это система Искусственного Интеллекта с тремя формами существования - "дебиторская задолженность", "наличные деньги" и "кредиторская задолженность". Существуют "Деньги" только в диалектическом Движении как непрерывная смена форм существования. Люди являются эффекторами "Денег" - не Человечество управляет Деньгами, а Деньги управляют Человечеством. СССР побоялся уничтожить Деньги, как обещал Ленин, а Деньги не постеснялись уничтожить СССР.
  • влад влад
    влад влад5 февраля 2019 г.+1
    Для того ,чтобы понять ,что такое социализм европы и какой социализм можем и должны построить мы ,надо откинуть все мифы ,которым мы обучены и в которых выросли .Почему наш капитализм уродливый и шизофренический .Просто исторически у нас цивилизация уродливых мафиозных монополий .Монополия города под защитой немецких рейтаров .Для наших крестьян каждый лавочник ,урядник ,поп , учитель, фельшер , кулак , помещик - абсолютный монополист и при царе и при советах .Но в европе тоже .Смотрим развитие европы .Столетиями раньше нас и всех индий с америками крестьяне перестают быть объектом монопольного грабежа лавочником ,учителем ,фершалом ,агрономом ,городом .Ради стабильности и развития сырьевого и продовольственного рынка европейские городские государства делают крестьян частью своего процветания - грубо мясокомбинат платит крестьянину старательно равную с рабочим мясокомбината оплату .Имен
  • влад влад
    влад влад5 февраля 2019 г.+1
    .Именно этот посттравматический ( войны реформации разорили всех и вызвали в европе именно внутринациональную солидаризацию) выбор европейских государств сделал европу мировым лидером экономического развития и привёл в итоге к идеологии национал-коммунизма с приоритетом развития и городских и сельских коммун.Абсолютно другой путь выбрала наша монопольная власть городской торговли .Купцы Нижнего Новгорода и немецкие рейтары ставят на трон Романовых и откровенно злоупотребляют естественной монополией города и власти над всем сельским населением нашей страны .Чудовищный выбор .Только огромные территории плюс наёмное казачество , получившее право на мародёрство порубежное и войсковое позволили существовать царству достаточно долго , но надо знать , что к концу своему наша цивилизация была на сто процентов заложена европейским банкирам .
  • влад влад
    влад влад5 февраля 2019 г.+1
    Повторюсь -монополия города так же естественна ,как монополия жкх и прокуратуры .Равенство сельского жителя в европе -это сознательный , а не естественный выбор всего населения и потому там коммунальная собственность святее папы римского , а частная подчинена тоже сознательно законам честной конкуренции .Конечно только внутри своих и только для своих .Внешний капитализм ведёт себя ровно так , как российский город ведёт себя в деревне - собственность венесуэлы( крестьянская) не священна , товарообмен обязан быть односторонне выгоден и богатеть должен более сильный и развитый .
  • влад влад
    влад влад5 февраля 2019 г.+1
    Откинем ширму интеллигентскую от нашей советской истории - монополия города ,урядника ,фершала ,учителя ,нашальника не пошатнулась , наоборот идеи коммунистические оказались удобной ширмой-прикрытием для продолжения извлечения допвыгод каждым учителем ,врачом ,продавцом , урядником-милиционером , парторгом и профоргом .Везде и повсеместно эта среда кучкуется со своими , а не с подчинёнными и зависимыми .Внутренней осознанной социализации интеллигенции и управленцев не происходит несмотря на влияние крестьян и рабочих в законах и идейных установках Советского Союза .Европа-европа , а с европы смотреть-жопа , и от народа смотреть -жопа .Такой вот управляющий крокодил .Антисоциальная интеллигенция приучена к монополии своего влияния и своевластию - именно поэтому у нас нет и не может родиться капитализм честной конкуренции и социального равенства .Просто раздербан монопольных мест у корыта
  • влад влад
    влад влад5 февраля 2019 г.+1
    Не случайно интеллигентская диктатура началась с преступлений против коммунальной собственности ( попробуйте приватизировать народную собственность швейцарских коммун).И совершенно естественно ,что корыто всё мельче , а пойло всё жиже .Обыдеи от европейских и американских покровителей .То ,что интеллигенция вдруг заговорила о социализме -это не радует , бо в основе всё то же - дать народу идею-хомут , вдохновить на труд , и самим остаться у монопольного корыта и хапнуть долю олигархов .Вот такой вот тупик нам нарисовали в 1993 году наши чистогандонники .
    • Иван Иванов
      Иван Иванов5 февраля 2019 г.-2
      почитал..(( ни чего интересного..(( Букв много.. стоящей МЫСЛИ..нет..((
      • Виталий Витальевич Бурлуцкий
        Виталий Витальевич Бурлуцкий5 февраля 2019 г.+1
        а кто сказал что правда таким как ты нравится?
      • влад влад
        влад влад5 февраля 2019 г.+1
        Вы не одиноки - интеллигенты всего мира ищут способ сохранить свои монопольные преимущества в жранье .Как вы наверное понимаете, а все нормальные понимают , что экономика не развивается без социализации -любая экономика любой страны - , конкретно без выравнивания потребления и доходов будущего у человечества нет .Поскольку таких ,как вы много и делиться вы доходами с той кассы ,что получаете в возможность грабить под любым флагом никогда добровольно не захотите, и масква не вернёт взятую кассу и америка скорее всех убьёт ,чем поделится не своим , человеков спасает только чудо .Пока интеллигенты влиятельны ,пока люди доверяют зомбиразованию интеллигенты,масквы,америки и их хозяева будут отбирать и делить,отбирать и делить. , .Но человечество погибнуть не должно .
        • Иван Иванов
          Иван Иванов6 февраля 2019 г.-1+1
          Не причисляйте СЕБЯ к НОРМАЛЬНЫМ..(( Не трудитесь...(( У вас это не выходит..(
          • влад влад
            влад влад6 февраля 2019 г.+1
            спасибо .Моя задача как раз показать , что норма отдельных сословий в нашей стране отличается от нормы аналогичных сословий в процветающих государствах .Вы полагаете подобное положение нормальным ,бо как все в России ,так и вы .За компанию и жид повесился .Но разве народу и стране позволено с вами за компанию ?Или всё-таки лучше иметь будущее ?
            • Иван Иванов
              Иван Иванов7 февраля 2019 г.
              ОТДЕЛЬНЫХ СОСЛОВИЙ!! ЗВУЧИТ!! ;-)))) Представьте!! Что я Кашпировский - Чумак!! Или наоборот!! И сейчас я вас введу в ТРАНС!! Дабы показать вам кое что..!! КРИБЛИ!! КРА БЛЯ!! БУМ СС!! ;-))Я отправляю вас в прошлое!! Вот перед вами мелькнула юность.. вот школьные годы.. вот знакомый детский садик!! Ну а вот вы с ватагой карапузов приходите с прогулки!! ЯСЕЛЬКИ!! Год 1965 - 1975!! Вы переоделись и садитесь обедать, затем перед "тихим часом" вас высаживают на горшки... друг на против друга. Перед вами Вовка ПУпкин.. Озорник и балагур. Он глядя на вас.., успевает тужится, показывает вам язык, пускает слюни и ковыряет в носу..Судя по всему.. дела у него идут не плохо.. В отличии от вас..Вы тужитесь.. Но ни чего не получается..(( Прошли ГОДЫ.. Вовка ПУпкин ,случайно оказавшись в определённом месте, в определённое время из ГОПНИКА...превратился.. В УВАЖАЕМОГО Владимира Владимировича ПУпкина!! В
  • Иван Иванов
    Иван Иванов7 февраля 2019 г.
    Владельца ОХРЕНИТЕЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ..(( Перестал ли он быть Вовкой ПУпкиным?? Нет!! Перестал ли он быть ГОПОТОЙ?? Тоже нет!! ТАК КТО?? ТА СУКА РВАНАЯ?? КОТОРАЯ ВАС НАУЧИЛА ДЕЛИТЬ?? Тех, кто сидел друг на против друга НА ГОРШКАХ в одних и тех же ЯСЛЯХ?? Разница была лишь в том.. что ЯСЕЛЬКИ ОДНИХ НАЗЫВАЛИСЬ "ЛАДУШКИ" других "СОЛНЫШКО"..И ВСЁ !! Откуда вы ВЗЯЛИ ИЛЛЮЗИИ?? На ПОСТРОЕНИЯ "СОСЛОВИЙ"??
  • Иван Иванов
    Иван Иванов7 февраля 2019 г.
    Это касается таких ТЕРМИНОВ как: БУРЖУАЗИЯ, ОЛИГАРХ, ЛИБЕРАЛ и прочие!! Помните МУДРОСТЬ Народную!! Гласящую о том, что "БРЕВНО ОСТАНЕТСЯ БРЕВНОМ!! И В ОРДЕНАХ, И В ЛЕНТАХ!!" Вы не думайте !! Что Вовка ПУпкин не понимает.. что он ОБЫЧНАЯ СУКА РВАНАЯ, ОБЫЧНАЯ ГОПОТА.. и то чем он ВЛАДЕЕТ.. ему НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ!! Не думайте ЗА НЕГО!! Думайте о СЕБЕ!! Вы с этим СОГЛАСНЫ?? Уверен что "ДА"!! Это его "заморочки!!! Это ОН нанял людишек его по умнее!! Дабы его НАЗЫВАЛИ ИНАЧЕ!! Кому охота зваться ГОПОТОЙ или Сукой РВАНОЙ?? "ОЛИГАРХ" или "БУРЖУА" намного ПРИЯТНЕЕ И ласкает слух!! ;-))) А вы?? "РАДЫ СТАРАТЬСЯ ВАШЕ БЛАГОРОДЬЕ!!"..??? А ещё...обижаетесь..((
  • Иван Иванов
    Иван Иванов7 февраля 2019 г.
    Кто меня понял... Добро пожаловать в РЕАЛИИ!! Где созданы все условия!! Что бы вы СРАЛИСЬ друг с другом!! ;-)) АБСОЛЮТНО ПО ЛЮБОМУ ПОВОДУ!! СОГЛАСНО ИЛЛЮЗИЙ..ВЛОЖЕННЫХ В ВАС!! Тем самым .. ВЫПУСКАЛИ ПАР!! Который вы могли бы выпустить в ином месте!! ТЕМ САМЫМ!! КРЕПКО ОЗАДАЧИВ ПРАВЯЩУЮ ГОПОТУ!! ;-)) И заметьте!! Я не имею ввиду "ВОССТАНИЕ"!! Боже упаси!!От вас подобного требовать сегодня..(( А БЮЛЛЕТЕНЬ В УРНУ!! ЗА ТОТ САМЫЙ СОЦИАЛИЗМ!! Каждый из вас положить в СОСТОЯНИИ!! Думайте!! Если осталось ..чем..(( И ЕЩЁ РАЗ!! ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ЭРУ ЦИНИЗМА!! Где всё перевёрнуто с НОГ на ГОЛОВУ... ДЛЯ ВАШЕГО РАЗВЛЕЧЕНИЯ!!
  • Елена Демидова
    Елена Демидова7 февраля 2019 г.+2
    Статья просто бред. Судя по фото - бред Кургиняна. Ув.автор, с какой стати вы подменили понятия социализма и собственности и выдали их за истину? Довольно забавно читать, как автор, о котором я сегодня впервые услышала, снисходительно поучает меня, что марксистско-ленинская теория бред и мантры)) За мантрами - это как раз к псевдо-коммунисту Кургиняну. А марксим - это научный труд, который уже сто лет как изучают в лучших университетах мира.
    • Иван Иванов
      Иван Иванов7 февраля 2019 г.
      И чем закончилось "ИЗУЧЕНИЕ" в одной , отдельно взятой Стране??..((
      • Елена Демидова
        Елена Демидова7 февраля 2019 г.+1
        Контрреволюцией. Это плохо, конечно. Но любая реакция рано или поздно заканчивается окончательной победой революции. В нашем случае хотелось бы раньше. Но тут засада - все понимают, кто виноват, но никто - что делать.
        • Виталий Витальевич Бурлуцкий
          Виталий Витальевич Бурлуцкий7 февраля 2019 г.+1
          "Что делать"?- Сейчас нам не нужны баррикады, а нужно чтоб русский народ охватило желание жить Советами, а не феодализмом где путинская ОПГ из "креативной" интеллигенции выдаёт себя за наш ум и нашу совесть. Народ должен понять что нужно вернуться на 100 лет назад, и жить как русские общины, где будет безопасно и спокойно.
          • Елена Демидова
            Елена Демидова7 февраля 2019 г.+2
            Возвращаться на 100 лет назад? Нет уж, извините. Мы пойдем вперед, а все неудачи СССР и, как следствие - нынешний путинский кошмар оставим в прошлом.
        • Иван Иванов
          Иван Иванов7 февраля 2019 г.
          Чем плох мой вариант??
  • Виталий Витальевич Бурлуцкий
    Виталий Витальевич Бурлуцкий7 февраля 2019 г.+1
    Те кто не будет жить как я говорю- НЕВЫЖИВУТ. Но нам нужно спасти тех кто ещё помнит что он русский.
    • Иван Иванов
      Иван Иванов7 февраля 2019 г.
      Сударь?? Вы на окладе?? Или на по часовой?? У власовцев..??
      • Виталий Витальевич Бурлуцкий
        Виталий Витальевич Бурлуцкий7 февраля 2019 г.+1
        Вот потому с тобой и не разговаривают. На конкурсе дураков получил бы второе место.
        • Иван Иванов
          Иван Иванов7 февраля 2019 г.
          Пояснить?? После 30 лет с момента развала Союза.. Я всё чаще и чаще !! Наблюдаю в общественном транспорте.. КРЕСТЯЩИХ СВОЙ ЛОБ.. проезжая мимо Храма..(( Это люди не молодые.. как правило..(( Вы готовы ?? ОСМЫСЛИТЬ ПАДЕНИЕ?? "ПОКОЛЕНИЕ ПОКОРИТЕЛЕЙ КОСМОСА"?? А вы предлагаете ещё...100 лет??.. В каком волшебном месте?? Подобные вам.. хранят остатки РАЗУМА??.. ((( Говоришь не разговаривают?? ;-)) А с кем?? ТУТ?? МНЕ?? Разговаривать?? С подобными вам?? НЕ ИНТЕРЕСНО.. Вас же ТУТ ВОЗВЫШАЮТ ПО ПРИЧИНЕ ВАШЕГО ПРИРОДНОГО СКУДОУМИЯ !! Вы тут как "МАЯЧОК".. Для подачи НАПРАВЛЕНИЯ МЫСЛИ ТЕМ.. КТО КАК И ВЫ.. УТЕРЯЛ СПОСОБНОСТЬ МЫСЛИТЬ!! Вас ТУПО ИСПОЛЬЗУЮТ.. Что со мной не прокатит.. Побывали..НЕ ВЫШЛО..(( Извиняйте за прямоту.. (
          • Виталий Витальевич Бурлуцкий
            Виталий Витальевич Бурлуцкий7 февраля 2019 г.+1
            Вы (интеллигенция) уже переоценили себя и последние 25 лет растранжирили труд предков за 100 лет, при чём ухудшили жизнь в разы. В разы! Ничтожества! И ещё меня упрекаешь что я задрав штаны не бегу за вами (интеллигенцией) а уже имею реально план выживания народа,
            • Иван Иванов
              Иван Иванов7 февраля 2019 г.
              ГДЕ?? 100500 тысяч ПЛЮСОВ?? Обломаетесь несколькими.. парой , тремя либо одним.. От своих благодетелей..(( Подтвердив ПОЛНОСТЬЮ!! Мои предположение!! А то и вообще останетесь без оных.. По причине того, что СОБАКУ НЕ КАЖДЫЙ ДЕНЬ КОРМЯТ!! ДАБЫ ОНА СТАЛА ЕЩЁ ЗЛЕЙ..(( Для того что бы "ПОСПЕШАТЬ " за моей МЫСЛЬЮ.. ;-))) НУЖЕН ИНТЕЛЛЕКТ!! А у вас с этим делом.. ХРЕНОВО..(( К чему обиды?? Поясню !! На пальцах!! На примере ..ШАХМАТ!! Есть ДЕТСКИЕ РАЗРЯДЫ (ЮНИОРСКИЕ) 3,2,1 ...есть ВЗРОСЛЫЕ 3,2,1 ..далее КАНДИДАТ В МАСТЕРА СПОРТА, МАСТЕР СПОРТА, МАСТЕР СПОРТА МЕЖДУНАРОДНОГО КЛАССА, ГРОССМЕЙСТЕР, ГРОССМЕЙСТЕР МЕЖДУНАРОДНОГО КЛАССА и ЧЕМПИОН МИРА!! Понимаете? А вы.. в данной ситуации, ВСЕГО ЛИШЬ ЛЮБИТЕЛЬ!! Вы ЗНАЕТЕ как "ходят" фигуры.. И ТОЛЬКО..((
              • Виталий Витальевич Бурлуцкий
                Виталий Витальевич Бурлуцкий7 февраля 2019 г.+1
                иван иванов- ты гири на ногах народа. То что я говорю здесь понимает только 1 человек, и это не ты. Вот второго нашел. Смотри короткое видео. А тебе и правда 100 тысяч плюсов местные идиоты (интеллигенция) наставят. Потому что вы банда https://www.youtube.com/watch?v=0L6P0qB8FEI
                • Иван Иванов
                  Иван Иванов7 февраля 2019 г.
                  Сударь..(( ЛЮБАЯ ИНФА от вас.. Мне не интересна..(( Впрочем как и вы..(( На ПАРЬТЕСЬ..((
                • Иван Иванов
                  Иван Иванов7 февраля 2019 г.
                  НЕ ПАРЬТЕСЬ!! ((