Самое свежее

Конец Публициста Раскрыт взрыв вулкана Кракатау. Политические анекдоты Как загибается Европа Эль Мюрид. Замеры благосостояния в России После теракта. Неудобные вопросы. Александр Росляков. Все для победы этой диктатуры, остальное – тьфу!

Как булгары, ногайцы и кыпчаки стали татарами называться.

  •    Тата́рин
       род. п. -а, укр. тата́р, тата́рин, собир. татарва́, др.-русск. татары мн. (Лаврентьевск. летоп. под 1223 г., Смол. грам. 1229 г., DЕ; см. Напьерский 445 и др.), болг. тата́рин, сербохорв. та̀тар, та̀тарин, чеш., польск. tatar. Заимств. из тат., чагат., тур. tatar, др.-тюрк. tаtаr — название жителей страны на севере Китая, чув. todar, tudar «татарин», ср. монг. tatari, калм. tatr̥ «заика» (Радлов 3, 901 и сл.; Рамстедт, KWb. 384; Мi. ТЕl. I, 171; ЕW 347; Паасонен, CsSz. 175; Каннисто, FUF 17, 209 и сл.) Сюда же тата́рка «гречиха», укр. тата́рка, чеш., польск. tatarka — то же. Из польск. заимств. ср.-в.-н. tattelkorn, tatterkorn, нов.-в.-н. Tatterkorn «гречиха», также в датск. и шв. Гречиха появилась в Германии в начале ХV в., куда ее завезли из Средней Азии; см. Клюге-Гётце 83; Брюкнер 566; Фальк — Торп 1240; Локоч 161.
    Словник Фасмера.
     
       За многовековую быль слово «татары» приобретало и теряло задачи народослова (этнонима), волостьеслова (политонима), обществослова (соционима) и вериеслова (конфессионима). 

       Впервые народослово «татары» появилось середи монголо-тунгусо-маньчжурских племён, кочевавших в VI—IX веках к юго-востоку от Байкала. В XIII веке с монголо-татарским завоеванием название «татары» стало вестно в Европе. В XIII—XIV веках оно было разпространено на некоторые народы Евразии, входившие в состав Золотого Племени (Орды).
    Википедия.
     
       «Выходя из собирательного значения слова татар, середневековые китайские быльщики (историки) делили восточные кочевые народы на три раздела: белые, чёрные и дикие татары. Белыми татарами назывались кочевники, жившие южнее пустыни Гоби, вдоль китайской стены. Большую их часть составляли тюркоязычные онгуты (потомки шато). От своих повелителей, киданей, и от соседей китайцев сии кочевники усвоили части просветы (цивилизации) взамен утраченной самостоятельности. Они одевались в шёлковые одёжы, ели из небесной (фарфоровой) и серебряной посуды, имели наследственных вожей, обучавшихся китайскому письмочтению (грамоте) и конфуцианскому мудрию (философии). Чёрные татары, в том числе кераиты, жили в степи вдали от укладных середней (культурных центров). Дикие татары Южной Сибири промышляли охотой и рыбной ловлей, они не знали даже вожеской (ханской) волОсти и управлялись старейшинами».
    Л.Н. Гумилев. «Поиски вымышленного царства» (Изд-во «Наука». Москва, 1970).
     
       Кого называли и называют татарами?
       Переже чем приступить к выложению трудностей происхожения татар, необходимо разобраться в том, о каких татарах ведётся здесь речь. Часто татарами называли и называют разные народы, порою народственно не связанные друг с другом. Многие былевики (историки) и народоведы в XIX—XX вв., следуя за казанскими проповедниками, народословом (этнонимом) татар (без опеределений) обозначают народы, кои в прошлом кем-то назывались татарами, например, и деревних татар, и монголо-татар, и скопных (ордынских) татар и совеременных булгаро-татар — всех называют просто татарами. В итоге сии народственно не связанные или только частично связанные татары соотносились межу собой. Сие соотношение мы находим в разсуждениях (монографиях) по были (истории) татар, в «татарских» разделах учебных (школьных) и вузовских учебников, написанных некоторыми русскими и иногда зарубежными сочинителями. Сие приводило к грубым искажениям в исследовании развития опеределённых татар, в итоге чего страдало и исследование трудности происхожения булгаро-татар — совеременной татарской народности, сложившейся в Татарии (Татарстане) и Руси.

       1. Татарами называли и сейчас в научных исследованиях называют деревних татар. К ним относятся следующие купы татар. 

       Насколько позволяют судить былевые источники, народоназвание татар ещё задолго до н.э. был самоназванием довольно развитого, вестного тогда племенного союза или народа, являвшегося северным соседом и соперником Китая. Вестно, что китайцы ещё тогда относились к ним настороженно и враждебно, называя их та-та (‘грязные’, ‘дикие’). Сим именем китайцы называли и остальных своих северных соседей. Даже великую китайскую стену они начали строить, защищаясь от татар, т.е. от всех своих северных близких и дальных соседей [Митфорд В., 1838, Mitford W. The History of Greece.Vol. 1-8. London. T. 1. т. IV, 189].

       Далее, название отуз татар ‘тридцать татар’ мы встречаем в тайническом (руническом) памятнике в честь Кюль-Тегина (VIII в. н.э.), народослово токуз татар ‘девять татар’ в тайниковым (руническом) «Памятнике Моюн-чуру» (VIII в. н.э.). Были ли сии народоназвания самоназваниями (эндоэтнонимами) или названиями сих племен со стороны других (эктоэтнонимами) пока невестно, но отмеченное в тайнописи народослово татар говорит о том, что тогда в Серединной Азии жили племена, называемые татарами. 

       В том же VIII в. племена под названием татар отмечены в составе Кимакского государства, кое существовало в VIII—XI вв. в Западной Сибири межу Иртышом и Уральскими горами, в Казахстане и Середней Азии.

       Во II половине XI в. Махмуд Кашгарлы в своём коловедческом (энциклопедическом) труде «Дивану лугат ит-тюрк», перечисляя тюркские народы, место татар указывает рядом с киргизами. Он пишет, что самые близкие к Византии тюрки — сие печенеги, далее разположены: кыпчаки, огузы, йемеки, башкирты, басмыли, каи, йабаку, татары, киргизы; киргизы — самые близкие соседи Китая [Кашгарлы М., 1992, Divanu Lugat-it-Tiirk Tercumesi. 3 oaski. I, II, III Ciltler. Ankara. т. I, 28]. По сему сообщению становится понятно, что татары разпологались где-то в Серединной Азии. 

       Все сии татары, называемые обычно деревними татарами, не стали прямыми предками совеременных булгаро-татар, ибо они в толповом порядке не переселялись на оземья образования Волжско-Булгарского государства. Если незначительная часть и просочилась на сиё оземье, то она в составе Булгарского государства приняла общее название булгар. Деревние татары в ходе разпространения общего народослова тюрк постепенно потеряли своё народоназвание.

       2. Серединноазиатской части деревних татар середи монголоязычных и маньчжуроязычных народов удалось занять господствующее положение и передать последним народослово татар как общее название. Именно в борьбе с сими татарами Тимучину — Чингиз-хану удалось создать могучее государство и под общим названием татар создать сильное войско, имеющую порядок чёткого соподчинения. Сие войско обычно называют монголо-татарами. В ходе завоевательных походов чингизидов в состав сих войск вливались передставители других побеждённых народов: тюрков, китайцев, персов, арабов, кавказцев, славян, финно-угров и т.д. Сии многоязычные монголо-татары оседали по всей Монгольской вотчинной (феодальной) державы, коя включала Монголию, большую часть Сибири, Северный Китай, Корею, Головную и Середнюю Азию, Афганистан, Иран, Закавказье, Северный Кавказ, Волжскую Булгарию, значительную часть русских земель. Завоевательные войска чингизидов назывались татарскими и после распада Монгольской вотчинной державы, в пору существования и разширения самостоятельных монгольских государств Батыя (Улуса Джучи), Хулагу (завоевавшего ещё и Двуречье, Арабский халифат, Сирию), Чагатая и Хубилая (покорившего Южный Китай и другие страны и назвавшего свою державу Юань). Но сами монголо-татары во всех монгольских государствах составляли незначительную часть населения и очень быстро разтворились середи местных тюрков, китайцев, персов, арабов, кавказцев, славян, а также тюркоязычных булгар. Монголо-татарами или просто татарами долгое веремя назывались чингизиды, занимавшие в сих государствах господствующее положение. 

       Монголо-татары не имеют близкого народственного отношения к булгаро-татарам, их нельзя считать предками ни булгаро-татар, ни узбеков, ни афганцев, ни китайцев, ни персов и т.д.

       3. Учёные Западной Европы еще в XIV в. считали татарами, по их выражению тартарами (выходцами из "Ада"), население всех монгольских государств чингизидов. Соголосно такому пониманию смысла народослова татар западноевропейские учёные на первых европейских чертежах (картах) размещали так называемую Тартарию в переделах оземий, подчинённых чингизидам. Они же начали писать труды о тартарах.

       4. Русские учёные и приголошённые ими западноевропейские учёные называли всё население Джучиева Улуса (Золотой Орды) татарами. Позже, познавая Восток до Тихого большеморя, к сим татарам они относили всех восточных нерусских. Даже деревнеазиатских орочей, живущих напротив Сахалина, русские исследователи назвали татарами, отсюда и пролив был именован Татарским. Такое понимание трудности можно было бы принять за признание народа под названием стадные (ордынские) татары. На деле же в Золотом Стаде (Орде) не было необходимых условий для сложения одиного народа из её многоязычного, многонародного населения.

       5. По мере исследования восточных народов русские учёные поняли, что кочевые (ордынские) татары состоят из многих народов со своими самоназваниями, но не отказались и от общего их названия татары, начали применять его с опеределениями, состоящими из самоназваний или названий мест обитания сих народов: абаканские татары (хакасы), азербайджанские татары, барабинские татары, башкирские татары, болгарские татары, буджакские татары, вогульские татары (манси), джагатайские татары, енисейские татары, закавказские татары, казахские татары (азербайджанцы), киргизские татары (казахи и киргизы), кумыкские татары, татари-таранчи, туркменские татары, узбекские татары, хакасские татары, черкесские татары и т.д. В ходе освоения Востока участники научных походов выявили, что восточные народы состоят из финно-угров, тюрков, деревнеазиатов и т.д. Но тюрков, особенно их мусульманскую часть, продолжали называть татарами, разпространяя сие название и на других "внеордынских" тюрков. Позже для отличия тюрков от других татар русские учёные начали применять сложное народослово турецко-татарские народы или тюрко-татары. Лишь в 1923 году они решились на применение общего народослова тюрки или тюркские, а для анатолийских тюрков оставили название турки. 

       После распада Золотого Кочевья (Орды) вышли на самостоятельный путь развития те же народы, кои начали складываться ещё до монголо-татарских завоеваний: булгары, русские, узбеки, казахи, башкиры, карачай-балкарцы, кумыки, ногайцы, чуваши и т.д. Правда, у некоторых из них всё же наблюдались перемены в народослове. Так, сарты стали называться узбеками, асы — ногаями, булгары при общении с русскими иногда начали применять название татары. Не замечая сии данные, татарские татаро-татаристы и некоторые русские быльщики совеременных булгаро-татар народствено соотносят с так называемыми ордынскими татарами, т.е. с населением Золотой Гурьбы (Орды), иногда и с деревними татарами, монголо-татарами, тюрко-татарами, даже с тартарами. 

       На самом деле непосередственными предками совеременных татар Урало-Поволжья являются не деревние татары, не монголо-татары, не тартары, не ордынские татары в целом, а булгары в широком смысле сего слова, являвшиеся частью населения Золотой Толпы-"Орды" (т.е. толповых-"ордынских" татар), получившие лишь в конце XIX в. общее название татар. Посему при необходимости отличия нашего народа от других татар, мы говорим не просто о татарах, а обязательно — о булгаро-татарах. 

       Кроме сих пяти куп татар и булгаро-татар есть ещё крымские и добруджинские татары.

       Народослово татары для части деревних татар было, безусловно, самоназванием, а для другой их части — предков монголов и маньчжуров — применялось как чуженазвание, т.е. их только китайцы называли татарами, разумеется, татарами, разумеется, соотнося их с тюркоязычными татарами. Для монголо-татар, кучевых (ордынских) татар название татары являлось только частично самоназванием, для большей их части он был чуженазванием. Сие значит, что лишь правящий род называл себя словом татары, отсюда и название государства — татарское. Середи монголо-татар, особенно середи монголо-татарских войск ни тюрки, ни китайцы, ни корейцы, ни афганцы, ни персы, ни арабы, ни финно-угры, ни булгары, ни башкиры, ни русские не называли себя татарами. Для них название татары было только чуженазванием.

       В соответствующей обстановке чуженазвание применялось и передставителями самого сего народа для передставления себя чужим народам. Например, передставители коренных тюркских племён из Урало-Поволжья, Крыма, Северного Причерноморья, по просьбе Витаутаса переселившись в конце XIV — начале XV вв. в Литву для ведения вооруженной борьбы против немецких рыцарей, передставляли себя местному населению татарами. Сие означало, что они приехали из татарского государства Джучиева Улуса (Золотой Кучи-"Орды"), хотя раньше на родине имели самоназвания: булгары, ногаи, тавры, кыпчаки и т.д. Со веременем внешнее название татары у них стало самоназванием, но при внешнем применении обязательно с опеределением литва (литва татарлары ‘литовские татары’). 

       Что касается народослова тартары, т.е. западноевропейского названия сих народов, оказавшихся в составе татарских государств Хубилая, Чагатая, Хулагу и Джучи, то он никогда не был для них самоназванием, а применялся лишь как чуженазвание.

       Когда русские и монголо-татар, и купных (ордынских) татар, и всех восточных нерусских, и всех пережних тюрков-мусульман называли и сейчас в научных исследованиях называют татарами, то и в сём случае слово татары было и остаётся лишь чуженазванием. Именно посему все народы, предки коих жили на оземье Золотой Купы (Орды) и имели чуженазвание татары, впоследствии отказались от принятия сего народослова в качестве самоназвания. Исключение составляли лишь булгары, крымские ногаи и добруджинские тюрки. Для сих тюрков название татары стало самоназванием и внутренним народословом лишь в конце XIX и начале XX вв.

       До получения названия татары население всей степной части Крыма и прилегающих материковых округов, а также Керченского полуострова, называлось крымскими ногайцами или просто ногайцами (ногъай, ногъайлы). Часть населения степного Крыма называла себя кыпчаками (къыпщакъ). Население передгорного, горного Крыма и Южного берега именовалось середи ногайцев народословом тат (татлар). Но в ходе образования Крымского вожества (ханства) во второй половине XV в. и в течение XVI в. с надёжей восстановления разпавшегося татарского государства Джучиева Улуса населению Крыма навязывается название татар. «Коренное тюркское население Крыма долгое веремя отвергало чужое имя татар. Бояны (поэты) XVII в. называют себя и свой народ кыпчаками. Даже в наше веремя многие выходцы из Крыма — старшее поколение — утвержают, что они не татары, а кыпчаки, ногайцы, крымские тюрки, крымчане» [Изидинова С.Р., 1997. Крымскотатарский язык // Языки мира. Тюркские языки. Москва. С. 299]. В настоящее веремя для крымских татар название татар является самоназванием, т.е. внутренним народословом.

       Народоназвание булгар/болгар применялось также не всегда как только самоназвание. Он был самоназванием для собственных булгар, коим удалось создать несколько государств. Но для других народов, составлявших население сих государств, сё народослово сначала применялось как чуженазвание, лишь со веременем становясь самоназванием. Например, для славян, подчинённых дунайским болгарам, название болгары постепенно стало самоназванием. Для башкир в составе Волжско-Булгарского государства название булгар служило чуженазванием. Но разпространение монголо-татар спасло их от принятия названия булгар в качестве самоназвания.

       Название булгар как чуженазвание дошло до западносибирских тюрков, но они не успели усвоить его в качестве самоназвания, точно так же как название татар они до сих пор не считают своим собственным самоназванием. Название булгар не успело закрепиться и у предков астраханских татар. Оно было самоназванием у предков татар Середнего Поволжья и Урала, т.е. у тех наших предков, кои долго жили в составе Волжско-Булгарского государства.

       Народословом татар называют различные, порою народственно не связанные друг с другом народы.

       Крымскими и добруджинскими названы татары по месту их обитания. А булгаро-татарами именованы татары, происхожение коих связано с булгарами.

       Существование трёх разных народов, называемых татарами — общепризнанная данность [Рорлих А., 1993. Азадэ-Гайшэ Рурлих. Татарлар: бер миллэтме, эллэ берничэме? // Казан утлары. № 10. Б. С. 157-165. Руденко СИ., 1955. Башкиры. М. Л. С. 157—165].

       Булгаро-татарами называются астраханские, казанские, касимовские, нижегородские, сибирские, литовские, оренбургские татары, ибо все они являются потомками коренных тюркских племён, кои, находясь в составе Булгарского государства, или испытывая его головенство, назывались общим народословом булгары. Лишь в конце XVIII и начале XIX в. они начали применять название татар. Посему называть булгаро-татар татарами можно лишь с конца XVIII в. и начала XIX в., до сего они — булгары, а для всего веремени — булгаро-татары.

       Такая последовательность развития булгаро-татар блестяще была доказана Ш.Марджани. Следуя его учению, все ведущие татарские быльщики (историки) и волостники (политики) Г.Ахмеров, Риза Фахреддинов, Дж.Валиди, Г.Сагди, Г.Губайдуллин, Ю.Акчура, С.Максуди, Г.Исхаки, М.Худяков, Х.Атласи, Х.Гимади, Г.Юсупов, М.Сафаргалиев, Т.Давлетшин, Я.Абдуллин, А.Халиков, А.Каримуллин, Р.Нафигов, И.Тагиров, С.Алишев и многие другие свободно применяют народослово булгаро-татары.

       Народослово булгаро-татары отмежевывает совеременных татар от деревних татар, монголо-татар, тартар, стайных (ордынских) татар. Монголо-татары при помощи сильного войска, собранного из передставителей местных завоёванных народов, создали четыре державы: Улус Чагатая, Улус Джучи, Улус Хубилая и Улус Хулагу (Ильханов), население коих европейцы и персы называли тартарами. 

       Лишь незначительная часть монголо-татар закрепилась на оземье Улуса Джучи и очень быстро разтворилась середи местных тюрков, в том числе и середи булгар, принимая народоназвание булгар. Но поскольку государство именовалось татарским, постольку и его население другими народами называлось татарами, что повлияло и на часть населения, позже принявшую название татар. 

       Необходимо сказать ещё и о том, что в значение народоназвания булгаро-татары мы включаем и наших добулгарских предков, носивших названия: сувар, биар (биляр/бигер), кашан (касан), ас, касар (хазар), алан, акацир, мажгар, парды, кангар и др. 

       Таким образом, народослово булгаро-татар объединяет в одну народность совеременных волго-уральских, западно-сибриских и литовских татар и отмежовывает сих татар от деревних татар, монголо-татар, становых (ордынских) татар, тартар, крымских и добруджинских татар.
    Закиев М. З. Происхождение тюрков и татар. — М.: Инсан, 2002. — С. 192—198.
     
       "Слово "татары" является чуженазванием с причудливой судьбой. Передполагается, что оно имеет китайское происхожение: китайцы называли "да-да" или "та-та" одно из племён, жившее на границе совеременных Монголии и Китая (около озера Буир-Нуур). Сие племя, говорившее на одном из монгольских или тюркских языков, было почти целиком уничтожено Повелителем вод (Чингисханом). Однако причуда были (истории) перенесла имя пропавшего племени на всех монголов и тюрков-кочевников, входивших в состав монгольских войск. Може, сие связано с сообразом у европейцев с деревнегреческим Тартаром (бездной в несвете (аду), отчего сие слово в Европе обозначало вообще всех восточных дикунов (варваров). На большинстве европейских чертежей (карт) все земли, подволостные Золотому Стану (Орде), включая Русь, назывались Тартарией или Татарией. Затем название татары осталось за всеми тюрками Восточной Европы, Кавказа, Урала, Западной и Середней Сибири. В русских летописях татарами назывались все омусульманенные народы (Судьин, 2015). Даже у казанских татар сие народослово имеет недавнюю быль (историю): поволжские тюрки после некоторых споров перед самым Переворотом 1917 г. приняли название "татары" (Бартольд, 1968)". 
    Балановская Е.В., Агджоян А.Т., Жабагин М.К., Юсупов Ю.М., Схаляхо Р.А., Долинина Д.О., Падюкова А.Д., Кузнецова М.А. и др. ТАТАРЫ ЕВРАЗИИ: СВОЕОБРАЗИЕ ГЕНОФОНДОВ КРЫМСКИХ, ПОВОЛЖСКИХ И СИБИРСКИХ ТАТАР. Е.В. / АНТРОПОЛОГИЯ № 2/2016: 75–85 // Вестник Московского университета. Серия XXII.

       С. Соловьев, ссылаясь на немецкого исследователя прошлого века, пишет: “Из стари китайские летописцы в степях на северо-запад от стороны своей обозначали два кочевых народа под именем “Монгкулы” и “тата”, отсюда татарин”. 

       Затем монголов соотнесли с татарами. БСЭ пишет: “…татары племя монгольское”. Ход слияния таков: монголы включали покорённые народы в свои отряды и ставили их вперёд, как орудийное (пушечное) мясо. Вильгельм Де Рубрук пишет: “Хингиз (Чингиз) повсюду посылал вперёд татар, и отсюда разпространилось их имя, т.к. везде кричали: “Вот идут татары”. Но в частых недавних войнах почти все они были перебиты.” 
    В.Д. ЮДИН. КУРС ЛЕКЦИЙ ПО ИСТОРИИ РОССИИ. 2010.
     
       Соголосно переданиям, само воинственное племя было уничтожено Чингисханом. «Так погибло племя татар, еще до возвышения монголов давшее свое имя в качестве нарицательного всем татаро-монгольским племенам. И когда в далеких аулах и селениях на Западе через двадцать-тридцать лет после той резни раздавались тревожные крики: «Татары!», мало было среди надвигавшихся завоевателей настоящих татар, осталось лишь грозное имя их, а сами они давно лежали в земле родного улуса». 
    Евгений Кычанов. «Жизнь Темучжина, думавшего покорить мир».
     
       « … ни один из нынешних народов Татарских не именует себя Tатарами, но каждый называется особенным именем земли своей». 
    Н.М.Карамзин.
4

Комментарии

15 комментариев
  • Андрей Громадский
    Андрей Громадский27 мая 2018 г.
    Из вашей замечательной статьи можно сделать вывод: в РФ на самом деле не существует ни татарской, ни чувашской, ни башкирской нации. А по большому счёту, окромя русской нации нет в РФ никаких иных наций. Русская нация - это совокупность всех народов, народностей и племён, проживающих на территории РФ. Но почему-то, сложилось так, что под русским народом подразумевают исключительно славян - становой хребет русской нации.
    • Вадим Б
      Вадим Б27 мая 2018 г.+1
      Да да да, русская нация - становой хребет страны. Сломать этот хребет - и страны не будет
    • Ким Сушичев
      Ким Сушичев28 мая 2018 г.
      Сразу видно, что сей замечательной статьи вы и не читали) Там говорится не о русской или ещё какой нации (сонароде), а о том откуда взялось название татары, кем были деревние татары, как они перестали существовать ещё во веремена Чингисхана и как ихнее имя перешло на совсем другие народы. Не надо путать народ и сонарод (нацию). Русь, русаки - народ, русские - сонарод.
      • Андрей Громадский
        Андрей Громадский28 мая 2018 г.
        "Не надо путать народ и сонарод (нацию). Русь, русаки - народ, русские - сонарод". Нация - это сонарод? Никогда не слышал такого определения нации. Ну, да ладно, меня заинтересовал тезис: "русаки - народ". Русаки, по-вашему - это славяне, или я неправильно понимаю?
        • Ким Сушичев
          Ким Сушичев28 мая 2018 г.
          Да, со-народ, собрание разных народов, сие просто мой короткий перевод слова "нация". В Индии, Китае, Англии и Франции живёт множество самых разных народов, но все они называются индийцами, китайцами, англичанами и французами, также как и у нас все народы, проживающие на Руси, зовутся русскими, т.е. прилагающимися к руси, русакам. Русаки - разновидность славян, восточных славян. Славяне разделяются на три купы: восточные, западные и южные. Мы (русь) - восточные.
          • Вадим Б
            Вадим Б28 мая 2018 г.
            То есть, если у нас живёт негр, то он русский? А если, не дай Бог, негр совершит против Вас преступление - и Вы будете давать в милиции наводку. Вас спросят, кто Вас ограбил - Вы скажете, меня русский ограбил... Как пить дать, науку свою Вы забудете - и скажете точно, допустим, меня ограбил негр, либо таджик, либо араб, либо татарин, либо грузин, либо русский...
            • Ким Сушичев
              Ким Сушичев28 мая 2018 г.+2
              Ну, за границей нас всех, к какому бы народу или породе (расе) мы не принадлежали, называют-то русскими) И также обстоит дело и с другими сторонами и народами. Тут дело не в науке, а в привычке назывательной. Нужно же как-то называть вообще всех жителей Руси. Сейчас применяется слово "россиянин", но оно греческое, а по русски "русский" или "русин".
      • Вадим Б
        Вадим Б28 мая 2018 г.+1
        Вот, как ни крути, русские - это становой хребет России. Если из России бы русские по какому-то волшебству бы растворились - Россия бы исчезла. И как только об русских ноги не вытирают, поразительно. А марксист, ленинист, интернационалист, но всё же...
        • Андрей Громадский
          Андрей Громадский28 мая 2018 г.
          Вадим, вам хоть кол на голове теши. Есть такие народы как славяне вайнахи, колмыки, чуваши, мордва... и ещё сотня больших и малых народов, и столько же племён: ханты, селькупы, вогулы, вепсы... Но русского народа, как этнической группы-то нет и никогда не было, это славян называют русским народом олухи царя небесного. Славяне и прочие народы есть, которые все вместе и называются русским народом, или русской нацией. Понятно? Или опять непонятки?
          • Вадим Б
            Вадим Б28 мая 2018 г.+1
            Для меня всё понятно. Мало того, что русский народ итак вдоволь унижали и топтали. А сейчас вообще отрицают факт его существования. Я просто в шоке
            • Андрей Громадский
              Андрей Громадский28 мая 2018 г.
              Ничего вы не поняли. Пребывайте в удобной вам иллюзии.
              • Вадим Б
                Вадим Б28 мая 2018 г.
                нам эти либеральные штучки не надо преподавать. Вон есть либеральные сайты, причем, в том числе, ненавидящие Россию. Там эти идеи о том, что русские не существуют, воспримут на "ура". Я своей национальностью не кичусь, нигде себя в грудь не бью, но и предавать своих предков и открещиваться от своей национальности РУССКИЙ я не собираюсь
                • Андрей Громадский
                  Андрей Громадский28 мая 2018 г.
                  Кто же вас склоняет открещиваться от своей национальности? Все мы - 146 млн. человек, проживающих в России, являемся русским народом, принадлежащим к единственной в стране русской нации, состоящей из разных народов, народностей и племён.
                  • Вадим Б
                    Вадим Б28 мая 2018 г.
                    Я не против, что кто-то считает себя русским, будучи, допустим, татарином. У нас в паспортах этой графы не пропечатано, а в анкетах и в переписях каждый называет свою национальность по своему желанию. Пожалуйста. Называйте себя хоть поляком (как мой знакомый журналист), татарином, русским, евреем - кем хотите...
  • Вадим Б
    Вадим Б27 мая 2018 г.
    Только русские в родне, прадед мой - самарин. Если кто и влез ко мне, так и тот - татарин... Так пел Владимир Семёнович