Публицист.ru - Утраченное не воскресить

Опубликовал Анатолий Лавритов 12 октября 2019 г. - #Обман друзей сродни предательству - 1 203 просмотра

Последний глава ГДР Эгон Кренц: «Нас предал Горбачёв»

Эгон Кренц (справа)и журналист «АиФ» Георгий Зотов во время интервью.

-Почему победители фашизма в СССР жили хуже восточных немцев? Отчего Брежнев отказался поставлять Хонеккеру нефть? Как наши солдаты обращались с населением Германии? На острые вопросы «АиФ» получил откровенные ответы.

82-летний бывший генсек Социалистической единой партии Германии (он занимал эту должность сразу после отстранения от власти Хонеккера, с октября по декабрь 1989 г.) и экс-председатель Госсовета ГДР Эгон Кренц сейчас живёт в деревне Дирхаген, в маленьком домике. Он попросил дать ему 120 евро на бензин для проезда в Берлин на интервью: «Простите, не хотел брать с вас денег, но, увы, хоть я и руководил страной, моя пенсия сейчас – как у уборщицы». В канун 30-летия падения Берлинской стены Кренц согласился встретиться с обозревателем «АиФ», дабы рассказать подробности конца Германской Демократической Республики, а также обсудить другие вещи: противостояние России и Запада, тотальное искажение итогов Второй мировой войны.

«Русские с ножами в зубах»

Георгий Зотов, «АиФ»: – Вас как принято называть – господин Кренц или товарищ Кренц?

Эгон Кренц: – Лучше, конечно, товарищ Кренц (смеётся). И обязательно добавьте «большой друг Советского Союза».

– О, это я не забуду. Хочу спросить. На днях исполнится 30 лет, как начались массовые манифестации в Берлине, которые привели к падению режима Эриха Хонеккера и к концу ГДР. Можно ли было сохранить Восточную Германию?

– К сожалению, нет. ГДР не смогла бы существовать без СССР ни экономически, ни политически. А СССР, как вы помните, вскоре и сам распался. Знаете, когда Вторая мировая война закончилась, мне исполнилось всего 8 лет. И я помню: у нас в городе разместили на стене дома большой плакат со Сталиным и его цитатой: «Гитлеры приходят и уходят, а немецкое государство и немецкий народ остаются». Я уже ребёнком всё понял. СССР видел Германию единой страной и не собирался разрывать её пополам. Но случилась ссора с союзниками, создание блока НАТО – и вышло в итоге иначе.

– Кстати, у немцев большой страх в сорок пятом году был, что придут злые большевики, вырежут всех поголовно. Боялись бойцов Красной армии?

– Разумеется, боялись. Нацистская пропаганда заявляла: русские «унтерменши», недочеловеки. В городе расклеили плакаты – там большевики изображались с ножами в зубах. Но я увидел других русских. Рядом жил советский лейтенант, переводчик комендатуры, и он делился с нами едой. Не забуду первые русские слова в своей жизни – «хлеб, каша, сало». Однажды этот офицер сидел со мной на ступеньках у дома, насвистывал мелодию. И говорит: «Подпевай». Я ответил: «Текста не знаю». Он удивился – это же Гёте, «Дикая роза». Так я впервые услышал о Гёте из уст русского, а не от немца.

– А как наши солдаты обращались с населением Германии? Если почитать статьи в газетах Запада, всюду утверждения: русские сплошь насиловали и убивали.

– Красная армия пришла в Германию не по своей воле: ведь фашисты принесли большое горе в Советский Союз. Ясное дело – в сердцах многих русских горела ненависть. Тот, кто сейчас по этому поводу возмущается, пусть задумается о кровавых преступлениях нацистов на территории СССР. Лично я в моём городе никаких зверств красноармейцев не наблюдал: напротив, они раздавали немцам еду из полевых кухонь – было гуманное отношение. Скажу честно – возможно, так происходило не везде. Но я отвечаю за вещи, увиденные своими глазами, и могу сказать спасибо советским солдатам за их доброту.

«Вас делают плохими»

– К вам как к очевидцу ещё вопрос. За последние годы в Британии местные историки неоднократно делали заявления: дескать, бойцы Красной армии изнасиловали в Германии 2 млн. женщин. Вы видели жертв насилия в таких масштабах?

– Конечно нет. У этих псевдоисториков-любителей одно намерение – выставить русских плохими людьми. Я знаю точно: были изнасилования немок и в американской, и в британской, и во французской зонах оккупации. Но об этом на Западе открыто не говорят, зато русских изображают виновными во всём. Недавно во Франции прошли мероприятия по поводу высадки союзников в Нормандии 6 июня 1944 г. И уже не упоминали об открытии второго фронта: поскольку, если это второй фронт, где же все эти годы был первый? Правду о советской стороне, потерявшей миллионы людей, долгое время нёсшей в одиночку весь груз войны, принято замалчивать. Изнасилования женщин в советской зоне оккупации Германии случались, как и на любой войне: это следует признать. Но давайте уж тогда признаем заодно: их количество беззастенчиво преувеличивается.

– Да, история Второй мировой войны попросту переписывается.

– Она даже не переписывается – откровенно перевирается. Так, как никогда за много лет. Заметно, что большинство политиков Германии снова заболели русофобией.

– Ну, в Европе и США охотно приняли факт, что Россия опять стала противником.

– Я этим не удивлён. Так в ФРГ к русским относились с самого начала: советский человек оставался врагом. Потом пришло время Горбачёва – с ним было легко: он делал одну уступку за другой, и Запад это очень радовало. С Ельциным вообще развивалось отлично: «друг Борис» у нас в Германии оркестром дирижировал в пьяном виде. По-моему, тут всё просто. Хотите дружить с русскими? Имейте в виду их интересы. А это, ясное дело, Западу не нравится. В 2006 г. Путин выступал в бундестаге с речью на отличном немецком – никто не скажет, что не понял. Предлагал дружбу, совместную работу на одном уровне. Но немцы его не услышали. Теперь канцлер ФРГ Ангела Меркель говорит: «Путин изменил послевоенные границы, забрал Крым». Эта умная женщина подзабыла: послевоенные границы существовали, когда она ещё была гражданкой ГДР. Их вовсе не Россия передвинула, а Запад. И сейчас войска НАТО находятся на тех же рубежах, где и вермахт 22 июня 1941 г. Понятное дело, Россия будет сопротивляться. Я 4,5 года учился в Москве и знаю, что такое для вас Великая Отечественная… Это была клятва советских поколений: на границах больше никогда не встанут вражеские войска. А теперь они стоят, и Россия с ними никогда не смирится.

«Предательство за спиной»

– Можно ли сказать прямо – Горбачёв сдал ГДР?

– Я долго доверял Горбачёву – пожалуй, слишком долго. 1 ноября 1989 г. я разговаривал с вашим генсеком в Москве целых 4 часа и спросил: «Вы согласны быть отцом ГДР?» Михаил Сергеевич сказал: «Как вы можете думать иначе? ГДР наш ребёнок, после народа СССР самые любимые для нас – граждане Восточной Германии. Вот эти самые слова, дорогой товарищ Кренц, вы и сообщите вашим друзьям в политбюро». Я поверил Горбачёву, а уже через две недели советские представители вели переговоры с Западом за нашей спиной. И спрашивали: а сколько Запад готов заплатить, чтобы Советский Союз согласился на объединение Германии? Была некрасивая игра, которая плохо закончилась. Ответьте мне: это дружба или предательство? Да, ГДР предали.

– А не случилось ли падение ГДР по причине личной упёртости Хонеккера? Как я слышал, он не хотел менять ничего вообще – за что в итоге и поплатился.

– Отношения Хонеккера и Горбачёва не сложились давно, ещё до перестройки. Хонеккер мечтал растопить лёд с Китаем, наладить связи. Горбачёв отрезал – ваши мысли не должны быть лучше наших, а мы в Кремле думаем о китайцах плохо. Короче, друг другу они не нравились. Хонеккер сразу понял, что перестройка не приведёт к успеху: глупо менять политическую систему, а экономическую оставлять в том же состоянии. У ГДР всегда был принцип: учиться у Советского Союза – значит учиться побеждать. А тут мы молчим, ничего не обсуждаем, делаем вид, что всё в порядке. Поэтому и случился взрыв.

Блеск и нищета коммунизма

– Верно ли, что Хонеккер якобы сказал: «В ГДР лучше экономика и лучше уровень жизни. Поэтому Восточная Германия только тогда начнёт подражать СССР и проводить реформы типа перестройки, когда русские станут жить лучше нас»?

– Точно не знаю, произнёс ли он такое. Но скажу одно – сейчас какие-то люди обсуждают: ГДР наверняка стоило пойти на перемены, наше государство бы сохранилось. Я так не думаю. Советский Союз в результате перестройки и гласности вообще-то развалился.

– Я помню, что в советское время знакомые моих родителей ездили в ГДР. Потом, сидя на кухне, восхищались уровнем жизни, завидовали, какие у восточных немцев квартиры, обсуждали количество сортов колбасы в гэдээровских магазинах.

– В 1963-м я начал учиться в Москве и жил в одной комнате с русским парнем. Однажды кладу одежду в шкаф и замечаю – мой сосед на меня внимательно смотрит. Я убрал зимние, летние вещи, еле запихнул внутрь. И Володя произнёс: «Эгон, ты знаешь разницу между социализмом и коммунизмом?» Показал на мой шкаф: «Это ваш социализм». И пошёл к своему шкафу, где висел один костюм: «А вот наш коммунизм. Мы помогаем вам, кубинцам, Африке… Только когда установится всеобщее братство, русские наконец нормально заживут».

Брежнев прямо заявил Хонеккеру: «Эрих, мы не можем больше давать ГДР столько нефти». Советские люди хотят жить не в коммуналках, а в пятиэтажках. Многие в гэдээровском политбюро этого не поняли – а я как раз понял: ибо знал, в каких условиях находится русский народ.

Наш преподаватель в московской партийной школе,профессор Янсен, объяснял: «Товарищи, вы заносчивы, считая: русские, которые победили фашизм, живут хуже немцев. Это потому, что они поддерживают вас, не жалея средств». ГДР была социалистическим Западом, витриной успеха – и мало кто знал, сколько денег в нас вливал СССР. Отношение восточных немцев к России лучше, чем у западных. Почему? Во время моей молодости слова «советский человек» и «друг» были равнозначны. Миллионы русских и немцев переписывались, ездили в гости, проводили фестивали, запускали поезда дружбы. То, что русские стали хорошо относиться к немцам после войны, – прямая заслуга ГДР. А власти ФРГ всё разрушают.

Борщ, плов, мороженое

– Трудно было учить русский язык?

– (Переходит на русский.) Сейчас немного сложнее говорить, поскольку я уже постарел, подзабыл и нет практики. Раньше я читал «Правду» и «Известия» каждый день.

– Какое у вас любимое русское выражение?

– «Работа не волк, в лес не убежит». (Смеётся.) Это шутка, конечно.

– А самая вкусная русская еда?

– Плов с бараниной. Я понимаю, это узбекское блюдо, но для меня вся советская кухня – это русская. Солянка вообще объедение, а уж борщ…Плов обожаю, его часто в Высшей партийной школе готовили выходцы из Средней Азии. Помню одну трагедию. Долго не был в России, приехал после распада СССР, в ранние 90-е – и расстроился. Моя жена безумно любила московское мороженое, а тогда торговали лишь одним импортным...

– Я общался со многими восточными немцами и наблюдаю разочарование. У всех были радужные надежды, что после объединения Германии наступит рай.

– О, в 1990 г. канцлер Гельмут Коль сказал: «Стоит Германии объединиться, всюду сады расцветут и никому не будет хуже». Но на Востоке миллионы потеряли работу. Большинство восточных немцев считают – у нас отныне нет родины и отечества.

– Я недавно побывал в бывшем Карл-Маркс-Штадте, теперь это Хемниц. Гэдээровская промышленность умерла, на окраинах полно заброшенных заводов и фабрик. С занятостью тоже плохо – много людей либо уехали на Запад, либо спились.

– Да, так и есть. Режим в ГДР был более человечным в социальном плане. У каждого была работа, бесплатное образование, хорошая зарплата. Прежде ГДР жутко демонизировали, через 30 лет начало появляться другое отношение – оказывается, это не так уж плохо.

– ГДР стала брендом. На «КПП Чарли» от туристов не протолкнуться.

– Я помню другой «КПП Чарли» – 20 октября 1961 г. Там была белая линия. На одной стороне стояли американские танки генерала Клея, а на другой – советские танки маршала Конева. Американцы завели двигатели танков, Конев звонит Хрущёву, спрашивает: «А что нам делать?» Тот в ответ: «Тоже моторы заводите». Через три дня Хрущёв скажет: «Лишь эта тонкая белая линия спасла нас от третьей мировой войны». И вот дополнительное доказательство: только твёрдость по отношению к американцам приводит к успеху.

– Социализм почти по всему миру рухнул, хотя существуют отдельные соцстраны – Куба, Вьетнам, Китай, КНДР. Как вы думаете, мог ли устоять Восточный блок, если бы там по китайскому примеру разрешили людям свободно зарабатывать деньги?

– История не знает сослагательного наклонения. Трудно рассуждать. Куба уцелела после того, как распался СССР, и долго существовала без внешней поддержки. Во Вьетнаме экономика успешно развивается под руководством коммунистической партии. Китайцы тоже молодцы.

Я спорю с людьми, утверждающими – там капитализм, а не социализм.

– Тогда вам и со мной придётся поспорить. Я много раз был в КНР, на деле от социализма остались рожки да ножки: всё частное, полная свобода бизнеса.

– Один китайский учёный сказал мне: «Вы рискнули от феодализма прийти к коммунизму, у вас не получилось. Почему? Плохо читали «Капитал» Маркса. Там чётко говорится: социализм имеет шанс на успех только в условиях высокоразвитой экономики». В КНР промышленность, земля не находятся в руках частников. Наверное, китайский вариант был бы удачным для всего социалистического блока, однако прошлого уже не вернуть. Зато я рад, что русский народ вернул свою гордость, утраченную при Ельцине.

«Надо учиться у СССР»

– В бывшей ГДР мы наблюдаем протесты против иммигрантов, за ультраправую партию «Альтернатива для Германии» голосуют больше всего немцев с Востока.

– Да, факт: полно «гэдээровцев» выбирают националистов, но это бунт против политики правительства ФРГ. Восточные немцы ощущают себя людьми второго сорта. Когда им говорят: «Надо интегрировать в Германию арабских беженцев», – они злобно отвечают: «Давайте вы сначала нас интегрируете в нашу страну». Вчера вечером во Франкфурте иммигрант из Африки бросил мать с ребёнком под поезд. Не надо делать вывод, что все африканцы такие, но с подобных вещей и начинается неприятие иностранцев.

– Я был в таких иммигрантских районах Берлина, как Кройцберг. У меня ощущение, что это не Германия, а скорее Ливия или Сирия. Они создают тут своё государство.

– Вы абсолютно правы. Вот Советский Союз был хорошим примером дружелюбия разных национальностей. Это меня ещё в первый приезд поразило: как относятся друг к другу ваши народы. Никого не дискриминировали, не оскорбляли. Молодёжь мне не верит.

– Ну, сейчас некоторые республики СССР говорят, что их страшно дискриминировали.

– Сейчас – может быть. Но прежде отношения между национальностями удивляли всех иностранцев. Меня всегда принимали за кавказца – акцент, внешность. Приду в кино, спрашивают: «Вы грузин или армянин?» И ни разу я не ощутил неприязни. Как разным нациям жить в одной стране – это то, чему Германии следовало бы поучиться у СССР.

19.09.2019

Георгий Зотов

Источник: https://aif.ru/society/history/posledniy_glava_gdr_egon_krenc_nas_predal_gorbachyov

	2

Андрей Громадский12 октября 2019 г.-3+3
Ст. + Честный человек бывший глава ГДР. Вот как он рассказал, так всё и было на самом деле. ГДР действительно была витриной социализма, поэтому подавляющее большинство восточных немцев ностальгируют о былой счастливой жизни. Им не по сердцу проживание в ФРГ, в мире звериного капитализма. Время расставляет все прошлые события по своим местам и выявляет истинные лики главных героев ушедших времён. Ещё один крупный участник драматических времён развала СССР засвидетельствовал, что Горбачёв был изменником Родины. Жаль, что суровая кара не настигла изменника ещё при его жизни.
Андрей Громадский12 октября 2019 г.-3+3
Горбачёв - наглядный и убедительный пример, что судьбу народов, соответственно и историю творят не они сами, как это думают наивные люди, охмурённые идеей т.н. демократии, а личности, стоящие во главе народов. Поэтому и Сказано: "История никогда не творилась человеческими толпами".

Метки

Архивы

Самое свежее

Самое интересное

Утраченное не воскресить

Комментарии